NAS pre 2xHDD, 2xLAN

[marfan]

Vedeli by ste mi poradiť nejaké NAS, či už nové alebo používané, ktoré by malo nasledovné vlastnosti.

- 2x pozícia na 3,5" HDD (plán je osadenie 2ks 2TB WD Red, tie už mám doma)
- 2x LAN pretože dáta musia byť dostupne v dvoch sieťach
- torrent klient
- bol by som rád ak by sa dal na ňom rozbehať WEB (nemusí mať)

Cena čo najnižšia.

Kamrád má Synology DS216j.Ak by mal 2xLAN tak ho hneď beriem.

[mp3turbo]

myslim ze bude problem s 2x HDD zariadenim ktore ma dve sietovky - 2x hdd su najmensie modely ktore existuju. Zrejme nieco najdes ale bude to stat tolko penazi ze zbytocne vela.

a) ja by som postavil normalne PC v peknej skrinke, ale to sme tu na fore uz prebrali 298776x
b) preco sa neda "do tej inej siete" jednoducho routovat ? Robis pre vladu kde musi byt fyzicky oddelene medium ? Nestacili by VLANy a router ktory ajtak kazda firma/kancelaria potrebuje alebo uz ma ?

[faugusztin]

https://www.synology.com/en-global/products/DS716+II

Ale osobne si nemyslim, ze by to zvladalo 2 samostatne siete.

[marfan]

Aktuálne je to na takom PC postavené, ide mi o spotrebu, spolahlivosť, minimalizáciu. Nieje to, pre firmu ale mne domov. 2 sieťovky preto pretože máme doma dva internety, ktoré sú zapojené nezávisle na sebe. Totižto jeden internet je magio, a druhý ma môj tato ako firemný na robotu z domu. Keďže chce aj on RW data na tie disky tak som to chcel vyriešiť jedným NASkom z dvoma sieťovkami.

S tým routovaním by možno nebol problem resp. neviem pretože, máme doma siete poprepájané Cisco 3650 je to tam nejak riešené cez VLANy ale nejak to zatiaľ nieje funkčné, tato je sieťar ale nejak na to nemá čas riešiť.

faugusztin: https://www.alza.sk/synology-diskstatio ... d=18849630 tento je na 4 disky, ale nejak ma odrádza už toľko peňazí do toho dať, v takomto prípade by bolo asi fakt lepšie riešenie len nejak zmenšiť aktuálny PC.

Prípadne som našiel na alze niečo takéto ale netuším či by to zvládlo tie moje požiadavky https://www.alza.sk/qnap-ts-231p-d45913 ... d=18849630

[mp3turbo]

fakt nerozumiem co maju dva internety spolocne s tymto, ale budiz. A uz totalne som mimo ked mas doma 3650ku... [neriesim preco tato nemoze pracovat do roboty cez magio, to je dalsia bota v celom pripade ale to mozu byt preferencie ktore su mimo mna].

Na 3650ke porobis pana beka trosicku krkolomnejsie veci nez je toto.

[marfan]

AK to bude finančne moc drahé tak zoženiem len z 1xLAN a poriešim to Routovanie.

A teraz ak by som upustil od toho aby to malo 2xLAN, aký by ste doporučili NAS ?? Pomer CENA/Vykon alebo proste za najlepšiu cenu najlepšie zariadenie.

[643]

ts-231 alebo ts251 a mas po probleme... ja osobne by som siel do 251 (kedze ho mam doma, upgradnute na 8gb ram... bezia mi tam dve virtualky, NAS shary, a este cez HDMI prehravam do TV...), ano cena je vyssia...

[marfan]

Rozdiel medzi 231 a 251 je v Procesory a vo výške predávanej ramky ? či je tam aj niečo viac....ts251 sa už moc nepredáva. Koľko ti na tej 251ke nabieha systém, pretože pri 231 v recenziach píšu že systém nabieha 8min.

[mp3turbo]

a co sa cudujes pri hentakom pičíku ach pardon čipíku... ze virtualizacia na hentom, aaaaano, iste


Ja ked mozem podvrhnut moje rozmyslanie, ktore chapem ze nie je pouzitelne pre kazdeho :

16GB RAM 70 eur
procesorček Pentium G4500 70 eur
doštička Socket1151 70 eur
kisňička so zdrojčekom 35 eur
grafička built-in 0
drobnostičky 10 eur

spolu : 250,-eur s danou, trosicku ina zostava, rozsiritelnost, flexibilita, VYKON a proste vsetko ako hentie boxiky. Ano viem velkost... ved si kup nejaku miniaturnu skrinečku, napriklad aj na inzerat a mas to.


Jo, ked ten system startuje 8 minut, skus si predstavit kolko dni alebo tyzdnov bude trvat obnova disku po pade... ja uz som takych videl... ze jasne, mam dva disky v raide, nic sa nemoze stat. Pokazil sa mu prvy, vymenil, recovery bezalo SEST DNI a este neskoncilo a samozrejme sa mu pokazil druhy. Pretoze to boli dva rovnake disky, kupene v rovnakom obchode v rovnaku sekundu, pretoze napriklad mohli rovnako padnut z vozika v baliku kde je 60 diskov nahromade, pretoze pracovali v uplne rovnakych tepelnych podmienkach teda nahovno chladene co ti nehrozi v masine ktoru si sam postavas lebo polozka "drobnosti 10eur" zahrna dva 12cm ventilatory ktore udrzia sest diskov na 28 stupnoch namiesto 55 co budu mat dva v hentej nevetranej natesnenej krabicke...

das tam sest diskov lebo dosky maju tolko portov. Prikupis si 3x 24portovy Adaptec/LSI radic ak ti nebude dost. Das tam 64GB RAM (4x 16GB) ked bude treba a mas z toho domaci server pre tatu do roboty. Das tam tri stvorportove sietovky, budes mat 12 portov. Mozes si spravit Raid6 alebo RaidZ2, pripadne RaidZ3 ak si paranoidny - namiesto jedneho disku ktory sa moze pokazit budes mat odolnost voci zlyhaniu DVOCH ALEBO AZ TROCH DISKOV NARAZ [! ano, sucasne !] co je niekde uplne inde ak mas svoje data rad nez dvojdiskove riesenie z ktoreho moze zlyhat jeden jediny disk a potom uz je risk... co mas teraz... Ked sa henta vec pokazi po zaruke tyzden, cele to zahodis a dosiel si o 200 eur. Ked sa nieco pokazi na PCcku, najdrahsi komponent je za 70 eur, vymenis ho a ides dalej.

Ked sa ti minule pokazila spojka na aute, tak si nezahodil cele auto kvoli tomu ze nie ? A co spravis s NAS krabickou po zaruke ?

Chapes...

Vzdy ti zostava v ruke plnohodnotna x64 platforma s ktorou spravis COKOLVEK. Ked ta o rok prejde diskovanie alebo ho vyriesis inak, mas v ruke masinu do ktorej prdnes grafiku a mozes sa hrat. Co prdnes do TS251 ? Dve kila vody aby sa z neho aspon trochu zadymilo ?

Mam zopar takychto boxov z minulosti na viacerych miestach, este bezia na Z77 cipsete s G3258 CPU a 8GB RAM. O tretej v noci nehlucne zostavy z neceleho metra, cez den absolutne nepocutelne aj keby si chcel. Box chladic od Intelu hodeny na 5V (namiesto 12V ma 5V žilu), zdroj pichnuty na 7V (namiesto zeme ma 5V cize rozdiel potencialov je 7V). Este predtym ako niekto povie ze tieto supernarocne upravy nezvladne, je to vytiahnutie jedneho kablika a zasunutie druheho namiesto neho a trva to asi 20 sekund pre chladic a asi dve minuty pre zdroj lebo ho treba vybrat von z bedne a zasrobovat naspat - pre niekoho big deal, pre mna nie. Minimalne pocut disky, ale tie budu rovnako hlucne aj v takomto boxe co ty rozmyslas, pricom v PCcku mam ZOPAR MOZNOSTI ako ich odhlucnit keby som chcel - taketo moznosti absolutne NEMAS v NAS Boxe.

to su take drobnosti majstrov shift your expectations... Ja som to riesil tak ako pisem a vsetky tie 400 eurove NAS boxiky kde mozem dat az uzasne styri disky ma nechavaju uplne chladnym.

Ze nevyhody ? Kazdy hned povie spotreba. G3258 zostavy mam namerane okolo 30W, semtam 28W, drtivou vacsinou pod 35W a to uz je aj s diskami. NAS boxík nepojde zadarmo, no nech zerie len 10W co HRUBO POCHYBUJEM cize mame 20W rozdiel na platforme. Skor by som povedal ze NAS pojde 15W az 20W takze rozdiel bude polovica oproti tomu co hned vyratam.

20W = mesacne 0.02kW x 744 hodin (31 dni po 24 hodin) = 14.88kWh x 0.15 eura za kWh = 2.23 eura mesacne
do roka to mame 12x 2.23 = 26eur. Plus minus.

Vyborne. Za dva roky teda mame maximalne 50eur rozdiel, zrejme len 25 eur. To pre mna nehra ulohu za vyssi vykon, niekto take peniaze vyfajci za mesiac alebo prechlasce za jeden vecer s kamaratmi. Ked si zohladnim ze NAJMENSI najlacnejsi 2diskovy NAS stoji 200eur a stvordiskove NASy su UKRUTNE DRAHSIE ako moje riesenie - cize ono vlastne SETRIM ! Namiesto toho aby som si dnes kupil 350 eurovy NAS, polozim 250 do pocitaca a DALSIE STYRI AZ SEST ROKOV MI BUDE TRVAT ABY SOM TIE PRVOTNE NAKLADY DOBEHOL NA "ZVYSENEJ" SPOTREBE.

Tento argument teda pre mna zase nema valny vyznam. Dve eura mesacne. Prdlajz. Netreba zapinat svetlo v kupelni, lebo staci osvetlenie z haly a mas to

Velkost. Ach ano. Standartna ATX minitower bednicka je samozrejme menej ťuťuňuňu ako dvojdiskovy NAS, pripadne je velkostou zhruba polovica na vysku oproti stvordiskovemu NASu. Ja s tymto problem znovu nemam, mam rohovy stol v miestnosti a dokazem tam hodit osem strojov tak, ze mi absolutne nezavadzaju. Uz som videl NASy hodene aj pod postelou, fakt, aj v skrini, aj namontovane na polickach nad hlavou. Fakt. Nemam dojem ze by sme vsetci boli utlaceni na posledny mozny aj nemozny centimeter. Nehovorte mi ze nad hlavou nemate jediny centimeter miesta. Ja tam mam dve policky a metre kubicke prazdneho priestoru kde pada prach. Jedna policka je namontovana dva metre nad zemou a mam vysku az do stropu, ktory je tusim 2.45m alebo tak nejak.

Pre mna teda ani argument velkosti nehra absolutne ziadnu ulohu. Ziadnu. Kto nema miesto, mozno prisiel cas nahodit v izbe jednu dalsiu policku meter osemdesiat nad zemou


No a ze co je pre mna absolutne najdolezitejsie : data.
Akekolvek riesenie NASu ktory ma chrani pred zlyhanim jedineho disku cize VSETKY formy Raid1 a Raid5 su pre mna NEAKCEPTOVATELNE.
Tie data ma zivia. Mna sto eur za disky alebo NAS nezaujima.

Vsetko vsade bezim minimalne na Raid6 resp. RaidZ2 ekvivatentoch, kde sa mozu pokazit akekolvek DVA disky NARAZ a furt zostavaju vsetky data dostupne. Pri rekonstrukcii pola to dava trosicku klud na dusi lebo ta rekonstrukcia neprebieha zrovna dve minuty. Ach ano, mam aj RaidZ3 riesenia odolne voci pokakanym trom diskom sucasne. Uz vobec nehovorim o tom ze ZFS filesystem ktory pouzivam nerekonstruuje pole klasickym sposobom ze "citam komplet vsetky sektory na zostavajucich diskoch a vypocitavam z nich data na vymeneny disk" ale prejde len skutocne zabraty priestor. Cize ked mas na 4TB diskoch 1TB pouziteho miesta, rekonstrukcia trva 4x menej nez klasickym RAID poliam. To je tiez trosku vyhoda ktoru mydlove krabicky neposkytuju zrovna uplne vsetky - niektore to vedia, ale len tie najmudrejsie (=zvycajne najdrahsie).

Stacilo z mojej strany.

[643]

chapem ta, ale niek kazdy ma na to, aby si to vedel postavit sam, ano google vsetci pozname, ale co nepozname su vsetky security, access rights, port, atd...
proste knowledge ako ty, nie kazdy ma, a ano chcem mat nas teraz a nie o rok, ked si ho vyladim do svojej potreby, alebo sa mylim?
PS: ano mam doma aj mydlovu krabicku a mam aj nemydlovu, lenze na nemydlovej sa len ucim a data jej nezverim este...

[mp3turbo]

skladacka nema rozdiel oproti mydlovym krabickam - nainstalujes FreeNAS alebo Nas4Free pripadne dalsie distribucie a potom konfigurujes uplne rovnako cez web ako mydlove krabicky.

Sa silnejsie ospravedlnujem ale ani v tomto nevidim nejaky podstatnejsi rozdiel

Chapem ze skladat doma PC je take z osemdesiatych rokov, ale mna to proste furt berie. Raz za cas a pre mna aby som mal lepsie, no coby nie. Chapem ze existuju nejake dovody preco nie PC inak by sa mydlove krabice NAS nepredali ani jedna - a oni sa predavaju.

Len som chcel upozornit, ehm zanietene ako to mam vo zvyku, ze existuju ine, lepsie, vykonnejsie, flexibilnejsie a zaroven lacnejsie varianty.

Lebo napriklad rozmyslat nad tym ze okej, mam dva disky v Raid1 v mydlovej krabicke, jeden sa pokazi, ehm teraz co ked nahodou ten druhy ma nejaky vadny sektor alebo sektory a jednoducho takato mydlova krabicka proste nedokaze zrekonstruovat data na vymeneny disk... potom co. Chcel som upozornit na to ze ked system startuje 8 minut, zrejme rekonstrukcia 3TB disku bude trvat styri dni. Ked sa pocas tych styroch dni pokazi aj ten co prezil, to bude pruser. Ani som neuopzornoval na to ze v PCcku mozem mat dalsi zalozny disk pripraveny na "ked to pride" situaciu - data sa zacnu obnovovat okamzite po pokazeni disku. Automaticky.

Mydlova krabicka ? No najprv musis zistit ze sa nieco pokazilo - toto byva dost casto problem. Ti lepsi z nas si nastavia mailovu notifikaciu a zabudnu na to ze si zmenili nieco, kvoli comu im ziadny email nepride. Blbe. Poznam vela pripadov takychto. Ti horsi z nas povedia ze ved ma tu krabicku pred ocami a uvidi ze tam svieti cervene svetielko. Iste. Jedine ze by bol dva a dva tyzdne na dovolenke v lete tak ako ja, pripadne v zime na lyzovacke.

Vies to je tolko moznosti preco dva disky nie su dost


PS: uplny truhlik je ten kto ma jeden nahradny disk v PCcku ako "hot spare". Takyto disk lezi nevyuzity ladom. Ukrutne lepsie je podvihnut redundanciu z Raid5 respektive RaidZ na Raid6 resp. RaidZ2, pretoze v takom pripade tento nevyuzity disk zrazu bude plne vyuzity v zmysle ze bude zaradeny do pola a bude prispievat k jeho vyssej odolnosti. Nie su to rovnake veci, ani z miliona kilometrov.

[paranoid.asian]

je nejaky velky rozdiel v sw a hw raide?
mozem sa spolahnut na sw co ponuka os, ci sa oplati priplacat za hw?

[faugusztin]

Takmer nic neponuka HW RAID v dnesnej dobe, ak sa nebavime o profesionalnych serveroch a kartach zacinajucich v cenovkach okolo 200 euro za zakladne karty (LSI 9211-8i a podobne, co ma iba RAID0/1/10). Vsetky consumer NAS na trhu su implementovane ako Linux RAID + LVM.

Ono zas ani RAID1 netreba zatracovat, len treba ratat s tym na co sa to pouziva. Ja mam napriklad svoje PC, ktore mam zalohovane na lokalny server aj na dvojdiskove Synology, plus este aj offsite backup. Ano, to dvojdiskove Synology funguje iba s dvoma diskami, v RAID1 - kedze ide ale o druhotnu zalohu, ktora je este aj inde, tak ma nejak pripadne kompletne zlyhanie Synology NAS nezruinuje. Problemom je, ked je to jedina zaloha, vtedy to moze byt problem.

[mp3turbo]

iste - ked mas diskove pole zalohovane na inom diskovom poli a uplne idealne offste, to by som sa citil v pohode. Mozu byt obidve aj RAID1 naraz.

Paranoid : bez problemu sa mozes spolahnut aj na software riesenia. Vsetky profesionalne diskove polia, bavime sa o cenovke MILION eur, su postavene na software.

[marfan]

Rozbehla sa tu debata o zálohovaní, RAID0,1,2....Nikde som nespomínal, že NASko, ktoré by som chcel bude určené ako záloha, tie data, ktoré by boli na tých HDD sú buĎ zálohované alebo ich netreba zálohovať. Preto v tomto prípade nepotrebujem riešiť žiadne RAIDy. Využitie je proste len na Online Data, ktoré budú pre každého dostupné.

mp3turbo: som rád, že si mi trocha ozrejmil nejaké veci, asi dám na teba a vyrieším to tak ako si písal a čo som pozeral tak za tých 200-250€ sa to dá skutočne postaviť. Ty to vidíš zo svojho profi pohľadu takto a sčasti to vidím aj ja tak.