Všeobecné: Bitcoin a alternatívne kryptomeny (informácie, problémy, skúsenosti..)

[Chris]

jasne , dost OT:

zeby dovod preco BTC pada ...
https://cointelegraph.com/news/coinbase ... ver-to-irs

[Kimif123]

Kimif123 robil nakup kartou, ak si dobre pamatam. Tak to je skor problem karty (VISA a spol. ), ako banky. Mne 2 tranzakcie cez IBAN na SLSP zatial presli (jedna na Kraken, druha spat). Kartou som kupoval este v Novembri - to uz moze byt inak. Vtedy mi to islo.

Presne tak. Ale úplne prvý nákup čo som robil, bol v poriadku, tiež cez kartu. Jednalo sa o Coinbase. A potom keď som to skúšal X-krát tak to nešlo. Či to ide teraz neviem, asi pred 3 týždňami som kupoval na skúšku na blockchain wallet tiež cez kartu a tam to prešlo. Som sa vtedy aj hneval, lebo Litecoin bol za 80€ a teraz niektoré dni stál 180+€ Takže banka alebo karta ma pripravila o celkom pekný zisk

[tosR]

TosR: zase si to nepochopil, tak ako vravis ze obchodujes na forexe, akciach a asi aj crypto, tak by si mal nejako svoje investicie/zisky fixovat na base menu, v ktorej mas spotrebu, v ktorej odvadzas dane zo ziskov. A tym chcem povedat, ze ak zatial neexistuje stabilna kryptomena, tak nikdy nebude uschova hodnoty. Je to len hranie na volatilitnom trhu, nic ine.

mbank, slsp idu v pohode vyskusane minuly tyzden

Teraz už rozumiem tej fixácii na mňa, ty si ten s tým portfóliom crypto som vravel, že neobchodujem - ak teda nerátam, predaj naťažených mincí (čo sa tiež dá rátať ako "obchodovanie", neobchodujem ho špekulatívne, respektívne za účelom obchodovať ho).

Ja som to nepochopil, pretože ak niekto pochopil toto z tých viet čo si napísal, nech sa prihlási, skladám klobúk dole.. Samozrejme, ak si to myslel takto v tomto máš pravdu. Problém je, že ty niečo napíšeš a potom napíšeš úplne niečo iné a zrazu sme z Bratislavy v Prešove, odtiaľ do Úpora a skončíme v Jelke nad Bodokom. Ja som riešil, konkrétne platby, vzhľadom na ten Kaufland, čo podľa mňa možné je. Viď dočasne KFC, Subway (neviem či sa ešte dá, dalo sa). A potom trilión eshopov (Alza, Newegg, Microsoft), cez platobnú bránu v tom nevidím až taký problém.

Ak niekto nezachytil na alze je možné platiť už aj v LTC. K tej SLSP, niekde dávnejšie som zachytil informáciu takú, že česká spořitelna zrušila účet niekomu, nepamätám si či išlo o zmenáreň ale určite to bolo niečo spojené s crypto a rovnako o pár dní reagovala aj SLSP. Preto som hovoril, že sa k tomu stavajú tak všelijako.

[l0k1]

Platba kartou:
z Tatrabanky na Coinbase nepreslo, pretoze TB nema implementovane 3D Secure riesenie a Coinbase je obchodnik, ktory 3D secure vyzaduje.

zo SLSP kreditkou mi nejako nepreslo, neviem preco, debetkou preslo, vypytalo SMS kod pre 3D Secure overenie. Mozno Sporka ma 3D Secure len pre Debetky

Prevod na ucet:
TB - kamos si tam poslal peniaze, tak ist z Coinbase mu preslo.(Suma do 1000 EUR) Je ale mozne, ze vyssie ciastky obmedzuje TB/jej matka Reifka.
SLSP - poslal som si na Coinbase, do 2 dni to bolo na ucte (plus sa mi zvysil limit na platbu kartou z 550 na 1000 Eur) Poslal som si z Coinbase a do 3 dni bolo na ucte

[Odar]

Dnes nás čaká fork ZCL https://btcprivate.org. Panika na Cryptopia už od včera

[ANONYM_a7]

chlapi ak vam neprejde hocico z kreditky - na kreditke nemate svoje prachy. Banka sa moze kedykolvek bez dodatocneho vysvetlenia vam na akykolvek ucel neposkytnut tieto peniaze. na Debetke mate SVOJE prachy a mozete si s nimi robit co chcete.

[Odar]

To áno, ale posledné mesiace mám problém platiť debetnou službu ul.to. Prvýkrát sa cca deň tvári, že je to zaplatené, potom už nie (mám pocit, že banka tú tranzakciu stornuje) a následne to zaplatím o pár dní tvrdohlavo znova a prejde to (vidím obrat na účte).

Ani s debetnou to nemusí byť vždy ružové, ak sa banka rozhodne, že je to podozrivá tranzakcia.

[hulo92]

na nicehashi dalsich 10% dnes vyplatenych

[l0k1]

chlapi ak vam neprejde hocico z kreditky - na kreditke nemate svoje prachy. Banka sa moze kedykolvek bez dodatocneho vysvetlenia vam na akykolvek ucel neposkytnut tieto peniaze. na Debetke mate SVOJE prachy a mozete si s nimi robit co chcete.

Len ta poopravim, ano zaklad je, ze banka ti poskytne uverovy ramec, kde ti daju ICH peniaze...ale niektore banky podporuju taku moznost, ze si tam posles svoje peniaze = prekreditujes uverovy ramec karty a mozes minat ako svoje peniaze, tak aj tie, ktore ti dala banka ked si podpisoval zmluvu.

[Odar]

Ako dostať z burzy ETH do peňaženky, aby človek zaplatil čo najnižšie poplatky? Zatiaľ sa mi (konkrétne z Cryptopia) zdá najlepšie vymeniť ETH za BCH, BCH poslať na Gdax, tam to zmeniť späť na ETH a tie poslať do peňaženky.

Existuje čosi jednoduchšie?

[l0k1]

co inak hovorite na RAVENCOIN ? ma to zmysel ?

[quicky]

Vyjadrenie k účtovné hľadisko krypto - pre zaujimavosť; zdroj epi.sk

Spoiler: ukázať

Kryptomena predstavuje v praxi bitcoin. Bitcoin je celosvetová virtuálna decentralizovaná mena s vlastnosťami zlata založená na technológii blockchain, kryptografii, P2P sieťach a open-source.

Bitcoiny sú vydávané a riadené bez ústredného orgánu, a preto neexistuje žiadna vláda alebo banka, ktorá by mohla akýmkoľvek spôsobom menu ovplyvniť.

Momentálne nie je metodické usmernenie FR SR ani súdne rozhodnutie, preto bitcoiny ani zákon o dani z príjmov nerieši.

Ak by išlo o jednorazový predaj, považoval by sa za ostatný príjem podľa § 8 zákona č. 595/2003 Z. z. o dani z príjmov. Viacnásobný predaj je považovaný za príjem z predaja virtuálnej meny, ktorý sa zaraďuje medzi príjem z opcií. Daň sa vypočíta z rozdielu medzi príjmami z derivátových operácií a výdavkami z nich v danom roku a uvádzajú sa ako príjmy podľa § 7 zákona o dani z príjmov v DP FO typ B.

Ak teda podnikateľ za svoje predaje zinkasuje sumu v bitcoinoch (či prípadne inej kryptomene), na účely správneho zdanenia ju musí prepočítať na eurá, a to oficiálnym kurzom ECB. Vzhľadom na skutočnosť, že štáty ani národné banky kryptomeny neuznávajú, takýto kurz neexistuje. Existuje len trhový kurz, ten sa však nemení jedenkrát za deň, ako sú bežné meny, ale každých pár sekúnd.

Kvôli neexistencii právnych predpisov a problémom s nejednoznačnosťou účtovania výpis z bitcoinovej elektronickej peňaženky v súčasnosti obsahuje len sumu v BTC a dátum transakcie. Neobsahuje označenie účastníkov obchodu, ani iný slovný či číselný údaj, variabilný symbol, či iný párovací údaj, čo znemožňuje automatizáciu spracovania a účtovania.

Finančná správa uvádza, že ak výpis z elektronickej bitcoinovej peňaženky neobsahuje všetky náležitosti uvedené v § 10 zákona o účtovníctve, nie je možné tento doklad považovať za preukázateľný a na základe neho účtovať účtovné prípady. Jednou z náležitostí účtovného dokladu je aj peňažná suma alebo údaj o cene za mernú jednotku a vyjadrenie množstva. Z právneho hľadiska sa pod peňažnou sumou rozumie zákonné platidlo.

V súčasnosti nie je známe, že by sa Bitcoin považoval za peniaze, resp. za zákonné platidlo. Z uvedeného dôvodu si účtovné jednotky môžu dohodnúť obchody len za cenu, ktorú je možné vyjadriť v peňažnej sume domácej alebo zahraničnej meny.

Takýto výpis na zdokladovanie príjmu či nákladu teda podľa FR SR použiteľný nie je. Neponúkajú ani riešenie, a preto je možno lepšie používať riadne štátom licencované, regulované a kontrolovateľné banky.

V súlade s článkom 230 smernice Rady 2006/112/ES majú byť sumy uvedené na faktúre v peňažnej sume domácej alebo zahraničnej meny, pričom výška DPH, musí byť uvedená v národnej mene členského štátu, t. j. v SR v mene euro. Virtuálne meny vrátane Bitcoin nie sú národnými menami a nespadajú pod národné regulácie, tzn. slovenský právny poriadok, resp. právny poriadok EÚ neupravuje a nevymedzuje činnosti súvisiace s virtuálnymi menami.

Aj podľa tohto výkladu musí každý doklad, teda faktúra či doklad o jej úhrade byť vystavený v mene euro. Účtovníctvo je voči kryptomenám neutrálne. Účtujú sa príjmy a výdavky, bez ohľadu na to, ako boli zaplatené, čo vedie k využívaniu služieb špecializovaných platobných brán, ktoré pomáhajú podnikateľom.

[ANONYM_a7]

CIze ak tomu správne rozumiem stále nie je možné nijak korektne priznávať krypto (nakolko neexistuje ziadna uzákonenná forma daňového dokladu v mene btc/eth/....). Rozumiem tomu správne? Celý ten výklad je zasa napísany tak, aby tomu náhodou random občan nemohol po prečítaní hneď porozumieť. Ja jednoducho neviem doložiť žiaden doklad v mene euro = nemám to ako zaúčtovať.

Ak správne rozumiem rovnako DU priznáva že nemá ako overiť prevody vykonané v rámci blockchainu (co sa ocakavalo).

Rovnako - celý výklad pojednáva o cryptomena = btc. Znamená to tea že výklad nerieši nič iné ako BTC? Pretože presne tak je to napísané. Nijak sa nepojednáva o altcoinoch v žiadnej forme. Čo potom napr taky TOKEN v rámci Vlastnej siete (napr ELLA - co je ETH based toket). Ďalšia neznáma. Ak má byť toto jediné usmernenie je to úbohé a niekto, kto sa tomu venoval, anilen neoškrel po atomickom povrchu problematiku ktorú so sebou crypto prinieslo.
Rozumiem tomu správne Q?

[dendroid]

Cely ten vyklad je napisany sukromnou firmou, takze nie je sa velmi preco stazovat. Troska vela cakas od nich vzhladom na ultrakomplexnost celej problematiky a skutocnost, ze to je zadarmo.

Podla mna si to zjednodusili tym, ze to zovseobecnili na bitcoin ...Nie je sa ani comu divit, ked uz sa hore spomina ravecoin Mozno bude aj trancecoin casom, niekto kto ma rad mašišky si vymysli catcoin atd., atd. Potom to vsetci budeme "tazit" a nicit planetu v honbe za "hodnotami." Ak to ludstvo raz prezije, bude sa na to pozerat ako na procesy s carodejnicami, pevne verim.

EDIT:

Tak som si pozrel zoznam kryptomien, zatial ich je na tejto planete "len" ...

1536

[quicky]

skusim to v skratke napisat rozdelit :

1. ak mam prijem z predaja krypto vztahuje sa na to :

Spoiler: ukázať

"Ak by išlo o jednorazový predaj, považoval by sa za ostatný príjem podľa § 8 zákona č. 595/2003 Z. z. o dani z príjmov. Viacnásobný predaj je považovaný za príjem z predaja virtuálnej meny, ktorý sa zaraďuje medzi príjem z opcií. Daň sa vypočíta z rozdielu medzi príjmami z derivátových operácií a výdavkami z nich v danom roku a uvádzajú sa ako príjmy podľa § 7 zákona o dani z príjmov v DP FO typ B."

Tu je aplikačná otázka ako skúmať "zisk" teda rozdiel medzi kúpou a predajom... myslím, že práve tu je pes zakopaný nakoľko "nevieš" preukázať reálny nákup/predaj a detto z ich strany je takáto transakcia neskontrolovateľná. + je tu viac aplikačných vecí, ktoré ma napádajú...

2. druhá časť hovorí o tom, že oficiálne nemôžeš predávať/ kupovať za krypto, tak aby to bolo oficiálne a zaúčtovateľné, nakoľko to nie je platidlo/ ofic. mena, teda by ani takýto daňový doklad nesplňal zákonom vyžadované náležitosti.

preto alza funguje s nejakým "brokerom/burzou" a automaticky nákup za krypto sa aktuálne prepočíta na euro + ostatné náležitosti daňového dokladu, teda v súlade so zákonom.