Intel novinky-procesory a nejen procesory

[maniak]

Leon, myslím tým, že rovnaký názov technológie nie je porovnateľný medzi rozličnými výrobcami. Vysvetlil som vyššie. V skratke, Intel 10nm = 7nm všetkých ostatných (a podobne ďalej, 7nm Intel = 5nm ostatný). Ďalšia revolúcia nás čaká okolo 5 nm pri prechode na GAA-FET. Inak, aj pôjde vývoj 7nm u Intelu dobre, tak tu kľudne môže byť aj skôr. Záleží, kde na Intel bottleneck v procese, či je to litografia alebo iný technologický proces.

Čo sa IPC týka, Zen2 by mal kombinovať aj nový nód aj novú architektúru, teda IPC by mali ísť teoreticky o viac ako 10% hore. Ale môžu mať inú prioritu v návrhu (napr rýchlejšie interconnecty medzi jadrami, spotreba,...). Netreba zabúdať, že primárny trh sú servery (a najlepšie single CPU servery a je to vidieť na stratégii AMD).

[loleqboleq]

7nm nemešká ...

Informácie tu máš, stačí otvoriť oči lolqo, máš to tu po forkách XY krát. Že GF zrušilo AMD 7nm a prečo, že intel odkladá 10nm pomaly na veky večné sa tu opakuje do konca sveta, že nová arch sa presunula tiež o X rokov, že sú s 14nm na low stock výrobe atď, len tie linky treba aj otvárať, nič nové. Debata bola o úplne inom. Ale pre ľudí čo nevedia (napr ty) dobré čítanie.

Aha, čo? Čo? Ja som dajaký vyhorený.

Ale hej, všade len vidím bazvordi a nemám chuť to čítať, hlavne keď málokde sú poriadne info (ako maníka). Som rád, že to niekto spíše v printink-frijendli forme.

[eSsay]

Napríklad, aj tu

[M1ch4l]

Ak som to pochopil spravne, Intel chcel 10nm bez toho, aby pre to adekvatne investoval do technologii fabs, a kvoli tomu maju take obrovske problemy. Suskalo sa, ze zo svojich ambicii nakoniec budu musiet ubrat a ze tych 10nm nebude az tak uplne 10, ale vraj nieco blizsie realnym 12. Na druhej strane ich 14nm proces je dost dobry. Dokazu z toho vytiahnut vysoke frekvencie, ale potom uz aj spotreba ohromne rastie.

Intel dlho spal, teraz je tazke sa prebudit. Podla mna od Intelu neuvidime nic moc zaujimaveho az kym nebude nova architektura. Uvidime, co pre nich vymysli pan Keller.

Co sa tyka vykonu, tak v uzivatelskom priestore mame problem, ze mnohe programy vlastne ten vykon nevedia az tak ohromne vyuzit. Osobne preto ani nejak neocakavam od novych Ryzenov navysovanie poctu jadier (v consumer segmente). Na druhej strane ta zmena ekosystemu a dostupnost velkeho poctu jadier/vlakien moze viest k zlepeniu na strane SW. Tazko vsak odhadovat, co vlastne cakat od AMD. Mohol by to byt velky skok, pretoze oni planovali plne sutazit s 10nm Intelmi.

[maniak]

M1ch4l: to je podla mna nespravne vnimanie situacie v Inteli. Moj osobny dojem je, ze Intel bol prilis ambiciozny s technologiou a zmensovanim. Tuto ambicioznost ziskal s tym, ako im vysla Core architektura na zaciatku, ako presli na 45 nm HKMG velmi v predstihu oproti ostatnym, ako prvy zaviedli FinFET. Nastavili si ambiciozny ciel zmensovania pre 10 nm nod (ako vidis, vsetci ostatny ho dosiahnu v podla nich 7 nm node). Okrem toho, EUV sa este len rozbieha (s tym, ze uz 20 rokov sa vravi, ze EUV je uz uz tu), takze pre tento level integracie potrebujes multi-patterning so 193i litografiou. Investovat musia tak ci tak. Ked pisem o setreni, tak to chap z ineho pohladu. EUV litograf stoji ca. 300 mil $, ma priepustnost 1/3-1/2 193i litografu. Okrem toho donedavna neboli na trhu elektronove litografy (pre vyrobu masiek) splnajuce poziadavky na 7nm nod (aj ten lahsi variant TSMC). Masky pre EUV stoja 5-10x tolko, co masky pre 193i. Nakolko TSMC chce buduci rok robit 2-3. generaciu 7nm procesu, tak bude preberat tie najvyssie naklady EUV litografov (spolu so Samsungom, u nich ale 7nm meska, ja asi aj viem preco).
Pripocitaj si zopar zlych rozhodnuti za poslednych niekolko rokov - mobilny segment im usiel (najprv prvy Iphone, potom tabletove procesory ktore nikto nechcel (Apolo Lake). Tak sa preorientovali na serverovy segment, kde sa spravaju ako spravny monopol (len na ukazku, rozlicne urovne Xeonov su rozlicne obmedzene na funkcnosti, az tak, ze polovicka trhu single-procesorovych serverov je konstruovana na dual-socket MB (patricne drahsie MB, ovela drahsie CPU)). Strategia to nie je zla, mame tu velke cloudove polia, mame tu autonomne vozidla ktore budu potrebovat workstation class cipy, AI (vyrobcu NPU kupili pred 1 rokom), ... K tomu pred par mesiacmi sa rozkecal nejaky byvaly IC designer na twitteri, ze Intel o problemoch s 10nm vedel uz dlhsie, tak bol interne navrh novu architekturu portovat na 14 nm, aby neostali dlho stat s jednou architekturou, co manazment zamietol.
Z mojho pohladu, Intel uz musel na 10 nm spalit strasnu hrbu penazi a technologovia musia byt pod strasnym tlakom. Dokonca je mozne, ze jednotlive casti celeho 10nm procesu funguju (vid https://ark.intel.com/products/136863/I ... o-3_20-GHz), ale nejake parazitne javy sa objavili az po kompletizacii (ziaden elektricky testing po castiach neexistuje). Ak si vezmes, ze proces od prazdneho waferu po sfinisovany wafer trva 45-60 dni v priemere, tak staci zopar zlych iteracii a mas meskanie. Pritom testovacie SRAM cipy (vyroba povedzme 2 tyzdne) kludne mozu fungovat spravne.

[wingo]

Ja akurát na tom semiwiki čítam že Intel prešiel vo veľkom na kobalt miesto medi pri prepojoch čo môže byť zdrojom problémov keďže nik iný to zatiaľ nevyužíva. Aj GloFo malo používať kobalt aj keď v menšej miere a svoj 7nm proces zarezali, možno mali podobné problémy.

[stiv]

Intel Core i9-9900K Cinebench R15 score leaks
https://videocardz.com/newz/intel-core- ... core-leaks

[flanker]

Intel se nepředvedl v prezentacích herního výkonu Core i9-9900K proti Ryzen 7 2700X. Výsledky byly silně zmanipulované a po dvou dnech to celé vyšlo najevo, co vše dělal,aby Ryzen byl o tolik horší Je to masakr, že něco takovýho dnes v době internetu "riskne"
https://www.patreon.com/posts/21950120

[stiv]

Pouzili gaming mode ryzenu. Naco to tam maju ked je to na skodu a nefunguje im to?

[bojer]

Tie teploty co prave sledujem na youtube akoze su realne? Je to v p...li stym procakom. Silny je, ale tie tempy... bez custom vodnika sa nepohnete a i tam niesu nejak svetove tie teploty.

[loleqboleq]

Mrk tu
viewtopic.php?p=1442339#p1442339

[Ľubo]

Zázrak medzi procesormi? V aukcii sa objavila úsporná Core i9 (HWCooling.net)

[patro16]

pre niekoho, kto bude mat hlboko do vrecka, zaujimavy cpu do nejakeho ITX buildu, viem si ho predstavit v biose obmedzeny na 50-65W tdp, k tomu rtx 2060, nejaky sfx zdroj a rozumna skrinka - herna mini masinka ako vysita. //pripadne este k tomu vyskladat aj takeho custom mini vodnika zo serverovych alphacool radiatorov

[dexterav]

hlboko do vrecka tak tam dám ryzen za polovic, pochybujem že to bude cpu za 200e
tak či onak sú všeobecne tie T a S cpu kničomu lebo si to človek vie podvoltovať aj doma a často aj z lepšímy výsledkami

[mino_85]

Už aj Intel "lepí"
https://www.hwcooling.net/nove-dvojcipo ... -na-400-w/