Balik z Ciny

[HellAngel]

Tocime sa tu dookola. Cesta je vybudovat vo vyspelych krajinach eko fabriky a firmam z tychto krajin nariadit nehat veci vyrabat len v nich. Bude tu ukrutne drahe, ale je to riesenie. Znacne sa znizi vyroba v Cine co bude mat za nasledok znacne znizenie emisii, bude lietat z ciny menej lietadiel a menej lodi plavat. Uz len najist tu ochotu u majitelov tych fabrik vynalozit tie peniaze. O tom ze cena veci raketovo stupne nehovorim

[SKiLEX]

To nie je o ochote majitelov fabrik, ale o tvojej ochote to zaplatiť

[dargy]

Tocime sa tu dookola. Cesta je vybudovat vo vyspelych krajinach eko fabriky a firmam z tychto krajin nariadit nehat veci vyrabat len v nich. Bude tu ukrutne drahe, ale je to riesenie. Znacne sa znizi vyroba v Cine co bude mat za nasledok znacne znizenie emisii, bude lietat z ciny menej lietadiel a menej lodi plavat. Uz len najist tu ochotu u majitelov tych fabrik vynalozit tie peniaze. O tom ze cena veci raketovo stupne nehovorim

A nebolo by lahsie restrikciami, diplomaciou a roznymi prirazkami ich konecne prinutit mysliet aj na eko aspekt vyroby ked uz tam je par dolarova mzda? Vsak ich netrapi takmer nic. Nemaju vztah k dusevnemu vlastnictvu, ekologii, ludom, zvieratam. Je to proste diktatura. Edukacia taka aby velmi nevyskakovali. Kontrola vsade.
Za to my si tu zijeme celkom slusne ale vas trapia ze si nekupite tak lahko a za lacno. A pritom na to aj mate. Len vnutorne vas stve ze niekto na vas zarobi. Vela ludi tu asi neriesilo ziadny biznis ako tak citam. Vase uvahy vsak ja som zakaznik mna trapi iba cena nic viac. Smutne no.
Ja uz koncim. Uz to ide do flame resp. by to chcelo vlastnu temu Bad Bad China.
Pekny vikend vsetkym.

[HellAngel]

Skilex: musel by sa najist kompromis, ochota viacej zaplatit od koncoveho zakaznika a ochota prijat od vyrobcu mat mensi zisk. Ale to co som napisal je len teoreticka rovina a idealna situacia kde vsetky strany by sa zhodli ze to robime pre sobru vec a pre buducnost.

Dargy: ale ak nebudu mat dopyt na ich vyrobu, tak nebudu vyrabat. Toto nie je len o Cine. Toto je globalna vec, kde by sa mali na istom postupe dohodnut vsetky zainteresovane strany. K tomu ale nedojde, nie ak sa nieco extremne nestane.

[SKiLEX]

kompromis tvle

[shiro]

Shiro:

Neprispôsobiví občania na druhom konci mesta netriedia odpad, nedávajú ho ani do koša, len tak sa váľa po zemi. Je to zlé, ničí to planétu, o pár desiatok rokov sa tá hromada týmto tempom dostane až k nám. Prečo to tí debili robia, však nám kazia mesto.

Možno keby sme ani my netriedili a hádzali to len tak na zem, ušetríme náklady za odpad a môžme si dovoliť viac vecí. Super, spravme to tak.

neviem skade mas tuto hovadinu. Nikde som nepisal nic v zmysle "ked znecistuju oni, podme to robit aj my".

Za to my si tu zijeme celkom slusne ale vas trapia ze si nekupite tak lahko a za lacno. A pritom na to aj mate.

Praveze nemame. Nebudem vyhadzovat 3x viac za tovar, ked nemusim. Pretoze vyroba v EU je predrazena. Nech ju urobia lacnejsou, nech je konkurencieschopna, samozrejme pri zachovani ekologie, atd. A nie revat, ze aka je ekonomika EU utlacana. Uvalit clo a sankcie je najjednoduchsie, to dokaze kazda opica.

[d3Xter]

Pretoze vyroba v EU je predrazena. Nech ju urobia lacnejsou, nech je konkurencieschopna, samozrejme pri zachovani ekologie, atd.

dobry bullshit, zase ti to riadne udrelo
zacni od seba prihlas sa ze budes robit za minimalku 200hodin mesacne vo fabrike napr.

[shiro]

Tak potom nech EU drzi hubu a nepokutuje ine staty za to, ze vedia vyrabat lacnejsie a tym padom predavat lacnejsie = defakto ucel celeho cla. Ale ani sa nesnazia nijak vyrobu zlacnovat, aby mohli mat vo vysledku nizsie ceny. Proste vymyslia clo a vybavene. Smutne.
Je jasne ze za minimalku moc ludi robit v EU nebude. Zlacnovanim vyroby myslim hlavne ceny vstupov, energii, vyrobnych zariadeni, atd.

[anonym_a8]

Shiro, prestan sa tu uz zhovadovat.
Ceny vstupov - vstupy tiez musi niekto vyrobit a dodat, je to jeho vystup. Napriklad ocel, ruda. To je tiez fabrika.
Cize neznizis nic. Energie - ako ich vyrobis zrazu lacnejsie? Vyrobne zariadenia detto. Podme vyrobit vstrekovaci lis o polovicu lacnejsie.
Nemas ani bledomodry sajn a plne usta tvrdeni.
Priklad:
Vyroba vykovku - polotovar pre ozubene koleso do prevodovky.
Vstupny material - ocel - cca 50% nakladov
Energie - elektrika pre technologie, induktory, lisy - cca 20% nakladov
Rezia fabriky - za co sa kupuju a opravuju stroje, haly, ... - cca 15% nakladov
Mzdy - cca 10% nakladov
Zisk - cca 5% nakladov
Zo zisku si musis ale odkladat na zle casy (vid koronakriza, neocakavane pokazenie stroja, pokuta od odberatela, ...).
Cize to vase vyrabanie s mensim ziskom je uplny bullshit. Nedas za koliesko 20€, ale 19€ a vyrobca to robi zdarma. Ked pride kriza, okamzite zatvara.

Alebo jasne, vyrabajme vsetko v cine, vsetko si lacno dovezme. Hups, na co su nam tunajsie fabriky, ked to nikto nekupuje? Zatvorit, aj tak boli drahi. Hups, kde sa potom zamestname, aby sme mali vyplatu a za co kupovat tie cinske veci? Pojdeme do statnej spravy. Hups, a z coho ma stat peniaze? Z dani. Dane su od firiem a od nas. Firmy zavreli, my peniaze nemame, statna sprava kolabuje. Super, podme do toho.

[dargy]

Ale oni to koliesko chcu za 5€ ako v CN. To ty nechapes ich ze ich to nezaujima. Oni su iba zakaznici. To ze CN maju vsetko na to koliesko po ruke a nemaju ani dane pomaly ani ziadny naklad navyse ich netrapi. Preco by malo. Ale cista voda je samozrejmost. Ani smog nad hlavami kazdy den nemaju. To je ok. Ale preto to tak je, ze to je aj vdaka eko zakonom ktore musia dodrzovat vsetci vyrobcovia v EU im asi nedochadza. Neviem asi nemaju deti. Tak vidi iba co teraz. Inak vyrobcu ako zakonmi a prikazmi neprinutis davat do ekologie. To je par firiem tak nastavenych dobrovolne. Zbytok robia co musia lebo inak by to kaslali. Komu sa paci mat naklady navyse ktore neprinesu zisk do kasicky. Ze?

[HellAngel]

Vyriesit lacnu vyrobu v azii chce dlhodoby plan a kooopec penazi a volu. Lenze je jednoduchsie davat do ciny vyrabat a potom na nu nadavat

Ad dva, to ze sa v cina stala takouto vyrobnou velmocou netrvalo rok ani dva, ale skor desiatky rokov. Preto ak by sa zacalo naozaj nieco robit proti lacnej a neekologickej vyrobe z ciny, treba ratat s tym, ze mozno efekt sa zacne dostavovat az po 20rokoch, teda ten financny. Lenze je doba rychlych penazi a nieco ako investicia na desatrocia je skor sci-fi. Tu by museli vyrazne tento sektor dotovat staty, v podstate tak ako to robila Cina

[shiro]

Ceny vstupov - vstupy tiez musi niekto vyrobit a dodat, je to jeho vystup. Napriklad ocel, ruda. To je tiez fabrika.
Cize neznizis nic. Energie - ako ich vyrobis zrazu lacnejsie? Vyrobne zariadenia detto. Podme vyrobit vstrekovaci lis o polovicu lacnejsie.
atd.....

Ale to je samozrejme. Preto by to muselo zlacniet od uplne zakladnych surovin. Energie, ruda, plyn, atd. Na vyrobu lacnej elektriny potrebujes, aby sa dal za lacno vyrobit napr. vlak, voziaci uhlie do uholnej elektrarne. Lebo na zaklade jeho ceny+prevadzkovych nakladov je urcena cena za dovoz uhlia do elektrarne, co je zase jedna zlozka prevadzkovych nakladov elektrarne, vplyvajuca na cenu elektriny. Aby mohol byt lacny, treba na to lacnu tazbu materialov na jeho vyrobu + vyrobu dielov. Vsetko je medzi sebou prepojene.
Jasne, ze kazdy chce predavat so ziskom, od taziara rudy, az po vyrobcu dielov. Ako tu uz bolo napisane, CN ma lacne vstupy, preto si mozu dovolit podliezat EU ceny.

[dargy]

A tebe sa to paci ze? Teba len cena trapi?

[shiro]

No a co s tym hocikto z nas spravi? Co ine ma ma ako zakaznika trapit, ak nie cena? Lebo so zvyskom nic neurobim.

[anonym_a8]

Ake zasa lacne vstupy? Dal som ti tam percenta. Platy su napr. 10%. Ak znizis robotnikov o polovicu, usetris len 5% z ceny produktu. CN ma lacne vsetko, lebo robotnici, ziadne zivotne prostredie, stare technologie a podobne. Ich ocel nepouzijes, nesplna zakladne normy. Lacne rovna sa shit. Ak si s tym spokojny, je to ok.