COVID-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV) - Diskusia2

[scream]

No prave toto je pointa. Ockovanie 50+ ma podla mna zmysel a velky. Ockovanie mladych ludi, ktori planuju deti je ale podla mna naopak velky nezmysel. Eradikacia nehrozi.

[Hexaris]

Ivko ako pises, nestretne, ale je tam dolezite slovo “tu” a to je dost rozdiel. Takze verim, ze s tym nemala problem a urcite tam nesla nasilu
Ja som zvedavy co vsetko vakcina prinesie dobre alebo zle, ale to najskorej tak za mozno 4 a viac rokov. Teraz pisat slohove prace ako je to nebezpecne a neviem co je podla mna trochu extrem. Moj nazor je, ze ak porovnam ako je tazke dostat specificku latku na specificke miesto v tele a aky na to treba skill a cas, tak je proti tomu aktualna vakcina fakt kinderhracka a ako sa vravi cas neoj… takze sa ludom az tak necudujem. Samozrejme min. 50% je v tom politika a dezinformacie.

[beardie]

No prave toto je pointa. Ockovanie 50+ ma podla mna zmysel a velky. Ockovanie mladych ludi, ktori planuju deti je ale podla mna naopak velky nezmysel. Eradikacia nehrozi.

presne tak, ja sa mladym ludom nedivim, ze sa do toho nehrnu
ludom nad 50 by som vakcinu ale dorazne doporucil, som ale proti povinnemu ockovaniu, i v tejto vekovej kategorii

[Ivko]

Hexaris - Ona bola v JAR cez 10 rokov dozadu ale píšem že vtedy ludia pri takých cestách vyfasovali vakcíny o ktorých vedeli úplné a nikto to neriešil.
Vakcínami proti covidu sa to porovnávať moc nedá, pretože tie fasujú všetci po celom svete a vakcínu pri ceste do afriky vyfasuje pár jednotlivcov a keby mali ludia nejaké príznaky tak sa o tom ani nedozvieš.

Ja s vakcín proti covidu nemám nejaké obavy.
Jednak doba a veda sa posunala výrazne dopredu, za druhé na tom ozaj tvrdo pracovali aby vyvinuli niečo čo funguje a tiež to nebolo hned. Ved Covid sa objavil ešte koncom roka 2019 v EU, u nás to bolo od marca 2020 a očkovať sa začalo od nového roku
Samozrejme že čo bude za 4 roky nikto nevie, ale iné východisko ako očkovať zatial nie je

[Mani]

No prave toto je pointa. Ockovanie 50+ ma podla mna zmysel a velky. Ockovanie mladych ludi, ktori planuju deti je ale podla mna naopak velky nezmysel. Eradikacia nehrozi.

To je co za cudna implikacia? Pre mladych ludi, ktori planuju deti je to nezmysel? Na to si prisiel odkial? Ideme sa bavit o tom, ake je riziko long-covidu, vzniku tromboz, brain fogu, proti riziku vaznejsieho vedlajsieho ucinku z vakciny? Lebo ked chces ist do takych porovnani, vyrazny benefit bude na strane vakcin (a to aj pri mladych).

Cely cas tu operujes s narativom, ze tie vakciny mozu byt v long-term pohlade nebezpecne a preto su podla teba pre ludi pod 50 nevhodne, akosi uz ale ignorujes fakt, ze samotna infekcia so sebou prinasa porovnatelne vyssie rizika (ano, pri mladych ludoch). Odkial si si taky isty, ze po par rokoch budu mat na mladych ludi horsi vplyv samotne vakciny, ako prekonanie infekcie, ze tu tak vehementne obhajujes to radsej prekonat ako sa dat zaockovat? Lebo momentalne je pri Delta variante aktualna prave tato otazka - ci imunitu nadobudnes ockovanim, alebo sa do konca roka na 99% proste nakazis.

Cela tato argumentacia je postavena na vode a "what if". Na cely tento tvoj concern ti mozem odpovedat rovnako ladenym argumentom:

Many of the vaccine reluctant have expressed vague concerns that, perhaps, the trials have simply failed to identify dangerous side effects that will suddenly appear round about the time that most of the population is fully vaccinated.

Paul Offit, director of the Vaccine Education Center at Children’s Hospital of Philadelphia, called those assertions highly unlikely. In the history of vaccines, he noted, side effects have always appeared within two months of administration.

“There are no long-term effects where you find that one year, two years, later your child or you develop some problem that wasn’t picked up initially,” Offit said. “It has never happened.”

Jasne, mozes povedat ze ale ved mRNA technologia je nova. Ok, a odkial si si taky isty, ze riziko ockovania mRNA vakcinou je v dlhodobom horizonte pre mladych vyssie, ako prekonanie infekcie?

Porovnavat to mozme v momente, kedy Covid bude endemicka choroba s rizikom hospitalizacie/umrtia ako sezonna chripka. To zatial neplati a vyzera to tak, ze tak skoro ani platit nebude (najmä u nas).

pre ludi pod 50 to tak +- je, rozdiel je v rychlosti prenosu

Nie, pre ludi pod 50 to tak nie je. Uz tu asi treti krat opakujes tu nepravdu.

[Hexaris]

Ivko: ved prave u nas sme o tom vedeli prd, ale v tej krajine to maju ak to poviem zjednodusene na dennej baze takze za ten cas sa nejaka ta vakcina dotiahla do ako tak funkcneho a bezpecneho stavu. Inak trocho OT, ja sa zacinam skorej bat hmyzu ktory sa tu zacina ukazovat (nositel sraciek) a kde domov su teple krajiny, azia, juzna amerika. Mozno este budeme s laskou na covid spominat

[beardie]

Nie, pre ludi pod 50 to tak nie je. Uz tu asi treti krat opakujes tu nepravdu.

tak skus vytiahnut nejaky poriadny kmen, napr z roku 1995

[Mani]

@beardie - a my zijeme v roku 1995? Myslel som, ze relevantnejsie data pre dnesok bude porovnanie s poslednymi siestimi chripkovymi sezonami. Nie niecim co tu bolo pred 25 rokmi.

[beardie]

aj covid je len "bezny" koronavirus, ktory je vo svojej verzii roku 2019 silnejsi
nadcha ta nezabije, je endemicka, ale ak raz v cinskom labaku zmutuje, moze to dopadnut podobne

taktiez ten dopad, je zmysluplne riesit virus, ktory ma smrtnost 0,01 %? ja si to nemyslim

cielom ma byt izolovat (ak neexistuje vakcina) alebo ockovat rizikove skupiny a ostatnym dat pokoj, to sa nedeje a to je moja najvacsia vytka

[SKiLEX]

Moja vytka je ze to neockocanie na slovensku bude predpokladam koncom augusta/septembra pekný pruser


Moj tip:

Penazi na lockdown niet uz niet, Zaockovani budu hudrovat preco nemozu do restiky ked sa ockovali...

Nezaockovani budu protestovat proti deleniu na ockovany vs neockovany clovek...


A celkovo imho ľudia budu agresivnejsi na kazde zatvaranie co pride


Bude sranda

[stiv]

Ked vakcina je sloboda tak snad nebudeme zavreti.

Pojdem to potom reklamovat.

[HellAngel]

Istym aposobom je vakcina sloboda, ak by dosiahla vysoka preockovanost a Covid nejako specialne nezmytoval, ze vakcina bude nefunkcna, nehrozi opatovny kolabs nemocnic a nasledny lockdown

[Mani]

aj covid je len "bezny" koronavirus, ktory je vo svojej verzii roku 2019 silnejsi
nadcha ta nezabije, je endemicka, ale ak raz v cinskom labaku zmutuje, moze to dopadnut podobne

taktiez ten dopad, je zmysluplne riesit virus, ktory ma smrtnost 0,01 %? ja si to nemyslim

cielom ma byt izolovat (ak neexistuje vakcina) alebo ockovat rizikove skupiny a ostatnym dat pokoj, to sa nedeje a to je moja najvacsia vytka

"Bezny" koronavirus to asi nie je. Keby bol, tak je to od zaciatku len nadcha.

Nema zmysel riesit virus, ktory napriek bezprecedentnym mitigacnym opatreniam po celom svete zabil miliony ludi, stretchol zdravotnicke systemy a obmedzil svetovu ekonomiku? Zaujimave

Trosku mimo si. Si tu konstantne od zaciatku 2020 ides tie x-krat vyvratene premorovacske blbosti, ktore boli 150x debunknute. V lepsom pripade sa tu potom snazis twistovat data a ked ti ani toto nesadne, tak tu zatrepes hovadinu typu "tak to porovnavaj s nejakym silnejsim kmenom chripky z 1995!", napriek tomu ze kmene chripky ktore tu cirkulovali poslednych 10 rokov boli aj pri kohorte 30-rocnych pri najkonzvertativnejsich modeloch tak 5x neskodnejsie ako Covid.

[Odar]

Trochu k jeseni
https://open.spotify.com/episode/2zkNis ... l_branch=1

[scream]

No prave toto je pointa. Ockovanie 50+ ma podla mna zmysel a velky. Ockovanie mladych ludi, ktori planuju deti je ale podla mna naopak velky nezmysel. Eradikacia nehrozi.

To je co za cudna implikacia? Pre mladych ludi, ktori planuju deti je to nezmysel? Na to si prisiel odkial? Ideme sa bavit o tom, ake je riziko long-covidu, vzniku tromboz, brain fogu, proti riziku vaznejsieho vedlajsieho ucinku z vakciny? Lebo ked chces ist do takych porovnani, vyrazny benefit bude na strane vakcin (a to aj pri mladych).

Cely cas tu operujes s narativom, ze tie vakciny mozu byt v long-term pohlade nebezpecne a preto su podla teba pre ludi pod 50 nevhodne, akosi uz ale ignorujes fakt, ze samotna infekcia so sebou prinasa porovnatelne vyssie rizika (ano, pri mladych ludoch). Odkial si si taky isty, ze po par rokoch budu mat na mladych ludi horsi vplyv samotne vakciny, ako prekonanie infekcie, ze tu tak vehementne obhajujes to radsej prekonat ako sa dat zaockovat? Lebo momentalne je pri Delta variante aktualna prave tato otazka - ci imunitu nadobudnes ockovanim, alebo sa do konca roka na 99% proste nakazis.

Tie vakciny su nebezpecne aj short term, riziko urcuje aktualna statistika. Long-term zname byt nemozu specialne u ludi, ktori sa chystaju pocat a porodit dieta. Je dost studii na mozne neziaduce ucinky mRNA, ktore sa mozu potvrdit alebo vyvratit, je za tym relevantna vedecka teoria, co negativneho sa moze stat, nie len slepa viera a konspiracne teorie o genocide.

Samozrejme prekonanie covidu moxe mat svoje dosledky, mozno niektore dodnes nepoznane. U mladych na to mam ale svoj nazor, kedze relevantna statistika long-covidu na to podla mna neexistuje a nikdy nebude.

Ja to ale stale beriem v kontexte zachovanej moznosti vyberu, rozhodne netvrdim, ze papierovo vychadza vyhodnejsie sa neockovat, vakcina ma proste lepsie cisla v kazdom spektre, najskor to aj tak ostane... but what if...