NVMe 1TB: Apacer AS2280P4 alebo WD Blue SN570

[schyzoy]

Ahojte, prosím poraďte ktorý zobrať a prečo, neviem sa rozhodnúť. Ešte je aj nová Apacer AS2280P4U s vyššími rýchlosťami:

Apacer AS2280P4
3000/2000 R/W
530K/420K IOPS
800TBW
3D TLC
vraj má DRAM (?)

WD Blue SN570
3500/3000 R/W
460K/450K IOPS
600TBW
3D TLC
nemá DRAM

Apacer AS2280P4U
3500/3000 R/W
670K/670K IOPS
760TBW
3D NAND
DRAM info som nenašiel

Je to do dosky Asus B550M-PLUS TUF a Ryzen 3 3100 CPU, štandard home-gaming-PC.

Ďakujem

[castelL]

Apaceri som nemal ale WD 570tky už niekoľko ks a sú to veľmi dobré SSDčka.

[molnart]

pri tych WD Blue nie je nahodou v obehu niekolko revizii s dost odlisnymi cipmi a tym padom aj vlastnostami?

[j0hny]

Apacer bez U ma DRAM cache. Apacer s Uckom ma SLC cache. Oba su 3D TLC. Nandy su vsetky predsa
Takze si vyber co uprednostnis, ci rychlost alebo zivotnost cache. Ale do 5 rokov by som zivotnost vobec neriesil...
Ma to uz vyspele ochrany a a kadeco, maximalne co sa stane tak po 10 rokoch uz nebude mat ta SLC cache plnu velkost
Je to take diskutabilne, nevidime do tej technologie presne. Dram je teoreticky rychlejsia...
V pripade slc tam asi ziadne cipy navyse niesu, dost pravdepodobne sa len na cachovanie vyuzivaju bunky len na 1 bit, miesto troch na tych tlc bunkach. Teoreticky teda moze byt velkost vyuzitelnej cache aj 1/8 celkovej velkosti. Cim vacsia, tym je to pomalsie. Mazanie u nand je pomale, preto su dram istym sposobom "rychlejsie"

[wingo]

SLC cache pre zápis majú samozrejme úplne všetky normálne TLC/QLC SSD, rozdiel je len vo veľkosti ktorá je navyše dynamická v závislosti od voľného miesta. DRAM cache je dačo úplne iné na úplne iný účel (lookup table), a pri NVME SSD nie je až taká dôležitá ako pri SATA SSD lebo si vie na tento účel ukrojiť so systémovej RAM podobne ako si časť RAM vyhradí pre seba iGPU. Viac info: https://www.anandtech.com/show/12819/th ... d-review/2

Pozerám "recenziu" (prakticky prachsprostý PR unboxing) toho APACER a DRAM nemá a pravdepodobne ani nikdy nemal, nie je na ňu nikde miesto na PCB, aj keď je tiež možné že zmenili celé PCB čiže predávajú úplne iný produkt pod rovnakým názvom (foto na Alze je úplne iné ako to vo videu):
https://www.youtube.com/watch?v=U_4frW4QXN0
Taktiež nedáva zmysel dávať DRAM na lacnejší pomalší a nedávať na drahší rýchlejší produkt (ten AS2280P4U).

Ten WD s rôznymi revíziami bol populárny SN550. Prakticky downgradovali SN550 a potom uviedli SN570.

Čo by som zobral ja? Z týchto jednoznačne WD, už len kvôli 5r záruke vs 3r za rovnakú cenu. Keby to nemuseli byť tie tri tak by som rovno prihodil pár € za lepší Samsung 980, napr. tu je na rozdiel od Alzy za dobrú cenu, overený shop:
https://www.pgs.sk/samsung-ssd-980-1tb- ... 30932.html

[schyzoy]

Ďakujem za rady aj podrobné vysvetlenie j0hny

Sa mi "páči" ako to výrobcovia zneprehľadňujú (TLC/NAND) a načo uviesť všetky parametre, pcha!? Ešte pátraš a hľadáš na stránke výrobcu, sťahuješ productsheets jak dilino, aj tak tam nenájdeš všetko. Nepotrebujem vedieť RAL kód farby PCB, ale neuvádzať prítomnosť/neprítomnosť cache? A už nehovorím o jej veľkosti a type...
To je to isté ako pri notebooku alebo PC povedať/napísať "Je tam i5 procesor" a nič viac. A AKÝ DO MAČE??!!!

Ak tá DRAM dokáže teda reálne niečomu pomôcť (oproti 570-ke bez cache + riešiť kontrolu čipov pred dodaním sa mi tiež nechce - ďakujem za upozornenie molnart) a zároveň je trvácnejšia ako SLC u modelu s U, pôjdem do prvej varianty.

Edit: wingo - jasné že ma napadla 980-ka, avšak keď som si pozrel skúsenosti (nedosahuje vraj papierové rýchlosti, výrazné spomalenie po zaplnení cache, prehrievanie,...) tak pri cenovke väčšej o takmer 25% pri tej istej kapacite a (papierových) rýchlostiach som ho hneď vylúčil...

Edit: foto na stránke Apacer je takéto:
https://consumer.apacer.com/eng/content.php?sn=1596

[j0hny]

Vyber co sa ti paci. Pokial to nejde do servera na premenlivu databazu tak je to myslim fuk. Zaruka 5 rokov....
Ja myslim ze vsetky tie nove vysokorychlostne nvme uz maju caching. A je rieseny prave tak ako som naznacil, ze je na to vyuzivana cast volnej kapacity disku. Dram su drahe, zakaznik si skor kupi rychlejsi disk aj ked vyrobca na nom ma v podstate vacsiu marzu prave pre tie marketingove metuce dristy.
Ten stav spomalenia po zaplneni cache zial bude asi na kazdom disku, zalezi od velkosti. 500mb dram je nic. Pri slc je to tiez obmedzene, ak sa strieda zapis s citanim. Lebo sa nestihaju bunky vymazavat. U nandu su to cele 3ms, dramke to trva mikrosekundy. Takze naplno obojsmerne zatazeny nand bude mat asi tak desatinovu papierovu rychlost
V takychto pripadoch si dovolim tvrdit, ze pre databazove servery su stale vyhodne 10k otackove velociraptory
EDIT: samozrejme v RAID zapojeni

[castelL]

Pri WD vidím výhodu v 5 ročnej záruke. Parametrovo sú na tom tie SSD obdobne. WD je už overený disk, recenzií je kopec takže by som volil skôr WD. Nedávno bol bežne dostupný Kingston KC2500 čo bolo azda najlepšia voľba v tej cene.

[wingo]

Ten APACER na 99% nebude mať DRAM, a keby aj mal je to low end NVME veľmi mu to nepomôže lebo základ je controller a NAND čipy, Samsung 980 bez DRAM výkonnostne prekoná kopec starších NVME SSD s DRAM. Už len kvôli záruke a noname značke v oblasti SSD by som ho nebral.

Čo sa problémov s dosahovaním papierových rýchlostí a poklesu výkonu týka:
https://www.tomshardware.com/reviews/wd ... 0-review/2
Ostatné SSD trpia ešte viac ako Samsung 980, pozri si napr. 50GB Copy transfer rate alebo Trace Testing – PCMark 10 Storage Test a graf Storage- Full system drive benchmark. Alebo pre najväčšiu srandu Sustained sequential write ako rýchlo dôjde SLC cache tomu WD SN570, za 5s je hotový, Samsung si ide cca minútu len na SLC cache
Aj tak je to IMHO bežnému človeku úplne jedno lebo toľko dát tak rýchlo tak dlho nezapisuje, ani u toho "za 5s som hotový" WD si to nevšimne.

Je to aktuálne Samsung low end, nie je poziciovaný tam kde bolo 970 EVO Plus ale o stupeň nižšie (DRAMless SSD) a tam aj výkonovo dominuje. Ak chceš lepšie musíš hľadať medzi PCIE4 SSD kde je 980 PRO (ktoré už nie je také PRO ako bývalo, ale skôr to čo bývalo EVO).

Čo sa ceny týka dal som ti link kde je Samsung 980 za 105€, WD vidím na Heureke za 90€. Je to na tebe, oba sú dobré, Samsung je lepší a drahší. Ozaj castelL dobre že si pripomenul presne KC2500 bol kvalitný SSD za dobrú cenu, kukám Heureka 110€ čiže ešte drahší ako Samsung 980, testy tu:
https://www.tomshardware.com/reviews/ki ... d-review/2
Chýba priame porovnanie ale tak preklikáš si medzi recenziami a porovnáš.

[schyzoy]

KINGSTON_SKC2500-ky sme dávali nedávno do kancelárskych staníc, fachčia zatiaľ dobre.
Ak je tak ako píšete, nechám si poradiť, pozrel som tie TH linky a prikláňam sa k tej 980-ke / KC2500 / SN570

Ak by sme ich postavili na rovnakú cenu (dajú sa zohnať +/- za rovnakú cenu), ktorý z týchto 3 top voľba? Asi to špikujem na milisekundy / mikrorozdiely, ale aj tak - tak to mám pri PC HW rád

[castelL]

KC2500 -> Samsung 980 -> WD 570

[wingo]

Práveže zaujímavé je že vyzerá že to že Samsung 980 je prakticky vo všetkom lepší alebo porovnateľný okrem dlhodobého zápisu (viac ako 60s vkuse na prázdny disk plnou rýchlosťou...). Nedá sa to porovnávať priamo lebo menili platformu tak absolútne čísla sú iné, ale dá sa komparatívne ako sú na tom vzhľadom k SN550 a 970 EVO Plus ktoré sú v oboch recenziách.

[castelL]

Mňa osobne pri Samsungoch 980tkách pri porovnateľnej cene vždy odrádzala malá SLC cache a navyše cena bola vždy vyššia.. tá ponuka u PGS je fakt za super cenu. Kde sa vlastne plánuje nakupovať? Lebo Alza má za fajn cenovku vyšší model WD Black SN750, pokiaľ sa bavíme o cenovke SSD nad 120 Eur neuvažoval by som ani nad jedným zo spomínaných.

[mp3turbo]

>> Sa mi "páči" ako to výrobcovia zneprehľadňujú (TLC/NAND) a načo uviesť všetky parametre, pcha!?

pretoze nemaju cipy, im ta situacia tiez nevyhovuje ale dojepokazila sa logistika. Takze daju na vyrobok cokolvek co sa podoba povodnej specifikacii. To co doteraz existovalo - dlhodobe stabilne dodavky, je zrazu fuc. Pred Amerikou na lavej strane parkuje 200 nakladnych lodi na mori, nema ich kto vylozit v pristave. Uz su tam tri tyzdne. Tam su tvoje cipy od Micronu, ktorych si dostal tretinu z objednaneho mnozstva lebo neuveris, na Tajvane bola zaplava a v Singapure polovicka ludi s kovidom doma. V Cine vybychla elektrika a pokazila vyrobnu linku.

Neuveritelne veci musia riesit vyrobcovia o ktorych my nemame ani ponatia, nemysli si ze im tento bordel robi obrovsku radost. A samozrejme na druhej strane barikady negative punishment na internete, hnev zakaznikov, "uz si nikdy XXXXXX" nekupim lebo menia cipy, PRITOM CIPY MENIA VSETCI ESTE AJ SAMSUNG NA 980TKACH TUSIM...




>> V takychto pripadoch si dovolim tvrdit, ze pre databazove servery su stale vyhodne 10k otackove velociraptory

tak to teda nie. 10k Raptor spravi 250 IOPS a potom vypluje črevá. Navrat k tociacim sa diskom je nemozny, a to ich mam 800 zavretych v jednej skrini ktoru spravujem.

kingstony 2500 boli fenomenalna ponuka, rozhodne si platit sedem eur nad samsung 980... oplati sa neuveritelne. Strasidelne silno doporucujem u nas totalne neznamy PNY CS3040 model, 1TB verzia s garanciou [!] 1700 TBW [!!!!!!!!!] to nenajdes na ziadnom inom konzumerskom disku, vykon na spicke spolu s WD 850, Samsungom 980Pro atd, atd. Je to uz Gen4 verzia. 1TB sa tazsie zhanaju, 2TB som minuly tyzden kupil za 215,- vratane dane takze 1TB bude stat polovicu, nemal by si sa vobec ale ani trosku vobec pozerat na Samsung980.


Tato konkretna PGS ponuka na Sammy980 je taka lebo je to rozbaleny kus. Nemal by som z toho strach, len vravim preco je to tak ako to je.

[schyzoy]

Práveže, nový za 104,99€ a rozbalený za 109,90€

Ak som Ťa pochopil správne mp3turbo, pokiaľ nezoženiem 1TB verziu PNY CS3040, tak mám zobrať ten Kingston? Áno, max limit mám 120€.

Ďakujem