PC na render v programe Blender

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
m82
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 464
Dátum registrácie: Ne 04. Nov, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa m82 »

Zdravim

kamarat ma oslovil ci mu nepomozem s poskladanim PC urceneho cisto na pracu s Blender programom. Nema to ako pracovnu cinnost. Este len s programom zacina a potrebuje nieco co by mu velmi nesekalo. Hrat hry na tom nebude vobec.
Cena cca 600-800eur, kedze to nema ako zarobkovu cinnost.... cim menej, tym lepsie :)

take zameranie som este neskladal a neviem co by bola najlepsia volba.

RAm 32GB?
GPU neviem ci lepsie pouzite Quatro, alebo nieco novšie klasicke GPU na hry

Dakujem za pomoc
CPU: Q8400 2.66 @ 3.00 CPU Cooler: Noctua MB: Gigabyte EP35-DS3 v2.1RAM: ADATA Extreme 2x2GB 800 MHz DDR2 VGA: Sapphire Ati 4850 512Mb HDD: Intel X-25M 80GB SSD; 2x Western Digital 320GB 16MB RAID 0 Zdroj: Forton BSII 500W Case: Coler Master Elite 330 Monitor: Samsung 2693HM

Macbook Air 13.3" CPU: Intel Core 2 Duo 1860 MHz SSD Disk: 128 GB VGA: GeForce 320M
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa mp3turbo »

za 600 nedas ziadnu graficku kartu, za 800 budes rad ked cokolvek zozenies. Quatra nie su dobre na blender pretoze za rovnaku cenu ponukaju daleko mensi vypoctovy vykon ako klasicke herne karty (Quattra maju profi zameranie, ECC pamate, svoje vlastne certifikovane drivre co sa tiez premieta do ceny blablabla).

Skusim zachvilu nieco zosmolit dohromady, v principe ale budes rad ked postavas cokolvek lacne. Aby to bolo pokope. RAM uz dnes nedavaj 16GB, to je minulost, na akekolvek pouzitie : 32GB je len o 40eur drahsich v pripade DDR4, zhruba 70eur v pripade DDR5 a to sa relativne strati v celkovej cene zostavy. V buducnosti sa potom vela tychto "nadbytocne minutych" penazi vrati ked sa tie pamate alebo ta zostava budu predavat, 16GB o rok uz nikto proste nebude chciet rovnako ako dnes nechce 256GB SSD.

Najzavaznejsi vyber co bude feši robit je to, ci renderovat na grafike. Ja by som do toho isiel, v spolupraci s cpu.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
kllr007
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5392
Dátum registrácie: So 21. Aug, 2010, 18:52
Bydlisko: Žilina - Lietavská Lúčka

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa kllr007 »

Jedine ísť cestou bazáru.
Pre predstavu bratovi sa skladalo PC kde CPU a GPU boli bazárové a skončil s 5600x a 2070.
Či to bude stačiť na blender neviem tam by som šiel aspoň na 3060Ti (350€ bazár).
600 je na pracovný stroj dosť malo a s výraznými kompromismi.
MB: ASUS TUF B550M-PLUS; CPU: AMD Ryzen 5800X3D; RAM: 32GB DDR4 3200Mhz; GPU: Nvidia RTX 3080Ti 12GB; SSD: WD SN750 1TB + SN570 1TB; PSU: Corsair RM650x; CASE: LianLi Lancool 2 Mesh; LCD: LG OLED 42C2; MOUSE: Logitech G305; KEYBOARD: Logitech MX Keys; Repro: Panasonic PMX-90; OS: Windows 10
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa mp3turbo »

vzhladom na https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... rformance/
https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... 7000-2378/

mi pride ako vcelku slusne optimum pouzita nvidia3070 karta z inzeratu ALE S REALNOU ZARUKOU za ~330,-eur. Najdu sa, su na bazosi.
3060 ma mensi vykon nez 3070 za prakticky rovnaku cenu.

je to vyrazne moderna karta, krasne vhodna aj na hry keby sa v blizkej buducnosti zmenilo zameranie majitela. Uplne ze bez hanby na 1080p aj 1440p.

ostatne minieme na komponenty cize necelych 500 eur aby sme sa zmestili do maximalneho 800 euroveho limitu. Intel 12600/13600 sa totalne nezmestia takze asi som tlaceny smerom do AMD a navyse nie najnovsej 7x00 generacie lebo sa proste nezmestia (dosky su okolo 170,-eur, procesor 7600vka za 250,-eur, nutnost pouzit ddr5 pamate co je dalsich 150,-eur pre 32GB a uz sme dalekopredaleko za limitom bez ssd, bez bedne, bez zdroja, bez chladica).

Takze sme zrejme utlaceni na starsiu 5xxx generaciu Ryzenov kde sa daju zohnat megalacne (100,-eur) dosky a pamate (100,-eur za 32GB).
Skusim zachvilu, zase ma vyrusili s nejakou pracou :)
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
castelL
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 4152
Dátum registrácie: Po 27. Jan, 2014, 21:38
Bydlisko: Košice

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa castelL »

Najrozumnejšia GPU z bazáru a v záruke prichádza do úvahy RTX 3060 Ti, aj to, je potrebné si dávať pozor a kúpiť grafickú kartu aspoň s ročnou zárukou. RTX 3070 som v záruke rok+ nevidel dlhodobo, 3070tky po väčšinou sú z ťažby s končiacou zárukou, prípadne bez záruky. Treba upresniť či je akceptovateľný bazár alebo chce kupovať všetko nové a podľa toho sa dá niečo do rozpočtu 800 Eur naskladať.
Používateľov profilový obrázok
Andre
TV & Audio expert
TV & Audio expert
Príspevky: 11510
Dátum registrácie: St 09. Jan, 2008, 14:00
Bydlisko: Žilina

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa Andre »

co taka 3060 12GB ?
5600X | Fortis 5 | STRIX B550-F | 32GB DDR4 3600 | RTX 3070 | Seasonic Focus Plus 650 Gold | NZXT S340 Elite
LG OLED42C21 | Corsair Scimitar + Roccat Hiro | Fnatic Gear Rush Red + CM wrist rest
Fanatec DD 8nm + Fanatec F1 V2 | Simgrade VX-PRO
Topping E50 + Focal Alpha 65
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa mp3turbo »

kvoli mnozstvu pamate sa mozno oplati - pan ju NEPOTREBUJE NA HRY ; kvoli [matematickemu] vykonu moc nie.
Nepredava sa podstatne lacnejsie nez 3070tka, to je asi najhorsie.

Celkovy rozpocet 800 evra, karta 330-350 eue : za 450eur co zostavaju mne osobne vychadza nieco taketo aby som maximalizoval VYKON pre Blender a pre hry ktore netreba :

amd 5700x za 205,-eur
doska B550 volakde okolo 110,-eur, je ich dost
32GB RAM ddr4 3600MHz za 100,-eur
bedna 80,-eur cojaviem Raijintek SILENOS 56,-eur plus 3x Arctic P14 ventilatory do toho za 15,-eur
zdroj som čajový, teraz vypadavaju ponuky a su nedostupne, ratam niekde okolo 80,-eur lebo nepotrebujes absolutne najlepsi high-end
chladic cpu silentiumpc fera5 / fortis5 za 35,- az 45,-eur
ssd kingston nv2 1TB za 55,-eur
---------------
spolu : 660,-eur. To som strasne prekrocil povodne navrhovany rozpocet 450,-eur pre PC bez grafiky ale :

a) mensi lacnejsi PC nema zmysel kupit, a prakticky ani nemas aky
b) mensiu lacnejsiu grafiku by som nebral na Blender ani s ohladom na buducnost, cojaviem hry a celkovo PC ako take.

cize sme 200,-eur nad rozpoctom, mame dohromady 1000,-eur (PC 660,-eur, grafika 350,-eur).
Bohuzial neviem poradit do 600,-eur ani nahodou, a s 800,-eurami mam strasny problem.

Toto je minimum co by som bral ja, aj ked to nie je nic komercne. Mozes na pamati usetrit 40,-eur a budes mat len 16GB. V celkovej cene sa malo zmeni. Mozes zobrat 5600 procesor namiesto 5700x, usetris 50,-eur. V celkovej zostave je to nejaky drobny peniaz, ale podstatne horsia zostava ktora podla mna nedava zmysel.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
kllr007
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5392
Dátum registrácie: So 21. Aug, 2010, 18:52
Bydlisko: Žilina - Lietavská Lúčka

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa kllr007 »

5700x tiež nedáva moc zmysel ak bude robiť render cez GPU. Rovnako ta 12GB VRAM bude lepšia podľa mňa ako 3070 s 8GB.
32GB je ale nutnosť a ssd tiež .
MB: ASUS TUF B550M-PLUS; CPU: AMD Ryzen 5800X3D; RAM: 32GB DDR4 3200Mhz; GPU: Nvidia RTX 3080Ti 12GB; SSD: WD SN750 1TB + SN570 1TB; PSU: Corsair RM650x; CASE: LianLi Lancool 2 Mesh; LCD: LG OLED 42C2; MOUSE: Logitech G305; KEYBOARD: Logitech MX Keys; Repro: Panasonic PMX-90; OS: Windows 10
Používateľov profilový obrázok
stiv
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 10042
Dátum registrácie: Pi 16. Nov, 2012, 21:30
Bydlisko: BT

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa stiv »

Dobra rada na zaver - nech si nasetri viac. Aspon par stoviek viac by pomohlo. :)
.
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa mp3turbo »

5700 dava zmysel na vsetko ostatne okrem renderu - snad s vynimkou hier, ale ked prihliadneme na cenu a rozpocet, aj na hry zrazu dava zmysel :)
rozpocet som prekrocil o dve stovky, proste si ich pozicat od rodicov, kupit pocitac o mesiac neskor a dovtedy pouzivat co mam atd.

Nehrnut sa do zurivo cenovo optimalizovaneho NEZMYSLU ktory budem mat na stole dva-tri roky a budem kvoli tomu zbytocne trpiet. Za dve stovky to nestoji.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
dark_globe
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1028
Dátum registrácie: Št 29. Sep, 2011, 08:33
Bydlisko: Michalovce

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa dark_globe »

za 600 ani 700 skratka zmysluplnu zostavu na blender neposklada - možeš mu rovno povedať , že na to može zabudnuť ,
za 800 možno s bazarovou rtx 2070(s) / rtx 3060 a ryzenom 5700x/i5 13400f a najlacnejšim všetkym ostatnym (aj to bude veľmi tesne)

nova grafika v tomto rozpočte velmi neprichadza do uvahy a ani 350 eurova bazarovka ,
lebo ti nič nezostane na zvyšok toho systemu :
no a z novych kariet do rozpočtu vojde maximalne 250 eurova "rachotina" ako gtx 1660 super a
dobru dosku pre ryzen 5700x za 90-100 eur tiež nekupi .
čo sa tyka grafiky bude musieť stačiť bazarova rtx 3060 , ktora sa už da zohnať za cca 230 eur .

ani takto to ale nevychadzalo do rozpočtu s rozumnym zvyškom zostavy :
najbližšie som sa dostal v datacompe na cca 630 eur bez grafiky -
aj to iba s ryzenom 5700x a najobyčajnejšou pripustnou doskou a na grafiku tak či tak zostalo len 170 .
personal rig:
Spoiler: ukázať
cpu: ryzen 7 5700X
cooler: DeepCool AK400
mobo: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II
graphics: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC
ram: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16
ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe
case: Fractal Design Focus 2 Black Solid
power supply: EVGA 600 GD
sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus
headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x
monitor: MSI Optix G241 144Hz 1ms IPS
operating system: windows 10 PRO
Používateľov profilový obrázok
m82
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 464
Dátum registrácie: Ne 04. Nov, 2007, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa m82 »

Najozaj je to take zle aj ked s Blenderom len zacina a nebude robit nic extra komplikovane, ze potrebuje zostavu bez monitora aspon za 1500eur?? Ale Dakujem za ochotu riesit problem :)
CPU: Q8400 2.66 @ 3.00 CPU Cooler: Noctua MB: Gigabyte EP35-DS3 v2.1RAM: ADATA Extreme 2x2GB 800 MHz DDR2 VGA: Sapphire Ati 4850 512Mb HDD: Intel X-25M 80GB SSD; 2x Western Digital 320GB 16MB RAID 0 Zdroj: Forton BSII 500W Case: Coler Master Elite 330 Monitor: Samsung 2693HM

Macbook Air 13.3" CPU: Intel Core 2 Duo 1860 MHz SSD Disk: 128 GB VGA: GeForce 320M
Používateľov profilový obrázok
kllr007
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5392
Dátum registrácie: So 21. Aug, 2010, 18:52
Bydlisko: Žilina - Lietavská Lúčka

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa kllr007 »

Ja som robil s blenderom dlho na 5600x a 3060Ti a bolo to fajn povedal by som ale že také komfortne minimum.
Pri trocha snahe a času sa dá vyskladať fajn bazarova vec za tých 600-800€
MB: ASUS TUF B550M-PLUS; CPU: AMD Ryzen 5800X3D; RAM: 32GB DDR4 3200Mhz; GPU: Nvidia RTX 3080Ti 12GB; SSD: WD SN750 1TB + SN570 1TB; PSU: Corsair RM650x; CASE: LianLi Lancool 2 Mesh; LCD: LG OLED 42C2; MOUSE: Logitech G305; KEYBOARD: Logitech MX Keys; Repro: Panasonic PMX-90; OS: Windows 10
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 5889
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa wingo »

https://datacomp.sk/amd-ryzen-5-5600-wr ... 37108.html
https://datacomp.sk/gigabyte-a520m-h-re ... 07010.html
https://datacomp.sk/kingston-fury-beast ... 23813.html
https://datacomp.sk/wd-blue-sn570-nvme- ... 29034.html
https://datacomp.sk/bitfenix-nova-mesh- ... 23123.html
3x https://datacomp.sk/arctic-p12-pwm-pst- ... 09117.html
https://datacomp.sk/bitfenix-formula-80 ... 74097.html

477,54€

Treba kúpiť bundle CPU+SSD, je tam zľava 5€. Stačí otvoriť link na CPU a v sekcii Zvýhodnené sady kiknúť na Kúpiť spolu. Bohužiaľ automaticky tú zľavu nedá. K CPU je tiež COH 3 ktorý môže predať a vráti sa mu pár €, pastu asi predávať nebude.
Doska je low-end ale úplne stačí na 5600X aj 5700X a má aj update UEFI bez CPU. Tie 3x Arctic dať jeden dozadu a dva hore. Pôvodný fan odložiť, možno použiť dopredu naspodok ak nie je moc hlučný, netuším. Ventilátory samozrejme zregulovať, nemusia ísť 1800 otáčok, pod 1000 úplne stačí aj v plnej záťaži.

Zostáva 322€ na GPU (plus zisk z predaja COH 3). Ideálne RTX3060 12GB či lepšia nVidia z bazáru (3060Ti, 3070 podľa ponúk, ideálne so zostávajúcou zárukou). Ďalšia možnosť nová horšia RTX 3060 8GB (stará 12GB verzia má nielen viac VRAM ale aj vyšší výkon) na Alze za 330€.

Intel Arc A750 sa neoplatí, RTX 3060 je o 20% drahšia a o 50% výkonnejšia, nehovoriac o ovládačoch a ľahšom následnom predaji ak bude chcieť upgrade. Nad AMD nemá ani zmysel uvažovať konkrétne pre Blender, výkon tam má biedny vzhľadom k cene.

Ak sa nájdu extra peniaze, nice-to-have je aftermarket CPU chladič či lepšia doska, v prípade že bude robiť aj CPU render pomôže doplatiť za R7 5700 s 2 extra jadrami.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: PC na render v programe Blender

Príspevok od používateľa mp3turbo »

hej, Wingo spravil to absolutne najlacnejsie co ide a furt sme na 800 eurach.



>> Najozaj je to take zle aj ked s Blenderom len zacina a nebude robit nic extra komplikovane, ze potrebuje zostavu bez monitora aspon za 1500eur??

zober to takto : kde chceme usetrit na veciach prezentovanych hore ? kde sa vobec da usetrit ?

Ze dame namiesto 200euroveho 8jadroveho 5700x procesoru... co ? 165 eurove 6jadro 5600x ? Ano, usetrili sme 40 eur a stratili 1/3 vykonu cpu.
Namiesto 32GB RAM, namiesto 100,- najdes aj za 75,- dame 16GB a usetrime kolko ? 25 eur ? zostava na 2 alebo 3 roky... oplati sa ?
Namiesto 1TB SSD za ~50,-eur dame 512GB za ~39,- a usetrime nepredstavitelnych dvanast eur ?
Namiesto bedne za 50 ktora ma pekny airflow - pri renderingu sa "asi" nieco bude zahrievat lebo bude makat naplno - dame najlacnejsie hovno za 32,- ?

najvacsia polozka : bazarova 3070 grafika za 340 eur, dame ... co ? Bazarovu 1660 grafiku za 150 ako zaznelo ? Ano, tam usetrime "jaxviňa" ale budes mat ani nie tretinovy vykon a nepouzitelnu vec ktoru ajtak zahodis o polroka. Kdezto 3070 je velmi solidny priemer dnes, nie superbomba ale vobec neurazi, a v pohode na tom zahras prakticky vsetky hry v 1080p aj 1440p (ano, hry dnes netreba) a rozhodne sa neurazis buduci rok ?

ked chces usetrit pár šušňov, strasne zdegradujes tu zostavu. Kazda vec, byt, auto, furik, kozmicka stanica, vzdy stoji nejake minimalne peniaze za ktore vsak nedostanes dobry vysledok. Vobec nehovorime o tom ze 5700x 8jadro procesor je nejaka bomba na render - je to proste minimum co by som ja osobne zobral, neusetril by som absolutne poslednych 100 eur na PC pretoze prakticky nemas kde usetrit... a na grafike tento projekt vyhradne stoji a pada.


Alternativy :

a) novy stroj : kupit amd 5700g ktory ma integrovanu grafiku, nekupit ziadnu grafiku za 350eur, strpat zubami na takej zostave. O dva-tri mesiace dokupit GPU a byt vysmiaty, avsak za usetrenych 20 eur na procesore oproti 5700x mam 15% mensi CPU vykon nez 5700x. To mne nepride ako dobry deal.

b) pouzity stroj : hladat nieco na bazosi. Nezda sa mi ze by bolo volaco rozumne co sa cenovo oplati, takuto zostavu 5700x/32gb/1tbssd/3070 nekupis za 399,- pouzitu ani ked sa poskladas. A ked mas kupit nieco bez zaruky blablabla za 699,-, nemam presvedcenie ze sa to oplati v porovnani s uplne novou zostavou za 850,- ktoru vies ze nikto netrapil, od ktorej mas plnu zaruku atd. Teraz som rychlo pozrel bazos, s 32GB RAM je tam jediny stroj za 350,- intel 8600k, potom dalsi amd 5600g za 450,- a samozrejme obidva bez grafiky tak si pripocitaj 350,- za Nv3070 pripadne 150,- za nejake hovienko.

c) kupit inu pouzitu zostavu, ktora poskytne daleko mensi vykon. Nieco na sposob amd 3600, intel 10600, grafika nvidia 1660, mozno 1080. Aj tak zaplatis 400-500 eur.

d) zohnat inu grafiku nez nvidiu - avsak na porovnatelnej grafike od AMD neusetris nic a Nvidia je proste stálica na GPU vypocty a v podpore programov.

e) dohodnut sa s nejakym kamoššom, kupit tu zostavu na firmu bez dph. Namiesto 850 zrazu mas 700 eur (avsak pozor, tam ratam aj grafiku ktora sa nebude dat kupit bez dph z bazosu)


mozno som este nejake alternativy zabudol ale moc dobre ich nevidim.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.

Návrat na "Nákupná poradňa"