Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Blackk
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 7
Dátum registrácie: St 29. Mar, 2023, 23:46

Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa Blackk »

Ahojte,

pozeram sa po novom PC a hladam nejaku "rozumnu" zostavu co mi vydrzi dalsich x-rokov. Aktualna zostava, ktora mi tu bola poradena, vydrzala cca 9 rokov :)

PC chcem iba na hranie. Nie som ziadny overclocking expert, takze ziadny OC neplanujem. Samozrejme prestavit nieco v BIOS-e (enable/disable :-D ) by nemal byt problem.

Presiel som tu snad vsetky posledne temy ohladom novych PC + popozeral nejake recenzie a vychadza mi taketo nieco. Kazdopadne si necham rad poradit. Cena nie je fixna, ale bol by som rad, ak by ostala do tych 2k bez DPH... Chcel by som hlavne rozumny pomer cena/vykon. Ak vychadza rozumnejsie ist s cenou dole, nemam s tym problem (alebo par eur za nieco priplatit..)

Ak sa nemylim, tak o chvilku vychadza 7800x3d a rtx 4070.
PC nepotrebujem hned, preto som aj rozmyslal ci sa mi neoplati este pockat s nakupom...
Je tam nejaka sanca ze 7600 pojde s cenou dole ked sa zacne predavat 7800x3d ? Popripade ze 4070 bude mat lepsiu price/value ako 4070 Ti?

Shop - Alza

Monitor (1440p mi staci a po viac ako 27" asi netuzim... momentalne mam 1080p 60hz 22" takze aj toto bude uz dost velky skok)
https://www.alza.sk/27-msi-optix-g273qf-d6321285.htm

CPU
https://www.alza.sk/amd-ryzen-5-7600-d7612605.htm

GPU
https://www.alza.sk/inno3d-geforce-rtx- ... 598460.htm

MOBO (spominalo sa v nejakych temach, ze tato by nemusela piskat...)
https://www.alza.sk/asus-tuf-gaming-b65 ... 456367.htm

RAM
https://www.alza.sk/kingston-32gb-kit-d ... 417202.htm

Chladic
https://www.alza.sk/endorfy-fortis-5-du ... 617322.htm

Disk
https://www.alza.sk/kingston-fury-reneg ... 817202.htm

Bedna
https://www.alza.sk/fractal-design-pop- ... 270643.htm

Spolu bez DPH 1 972,67 €
Používateľov profilový obrázok
kvoco
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 335
Dátum registrácie: Po 18. Júl, 2005, 20:00
Bydlisko: BA, MT

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa kvoco »

7800x3d by mal byt dobrý herný procesor, ale ta cena môže byt 500€+. Až to máš na par rokov tak navrhujem cpu aspoň Ryzen 5 7700, predsa je to 8 jadro. Ostatok je podľa mňa rozumne zvolene s ohľadom na pomer cena/výkon.
AMD Ryzen 7 7800X3D+ARCTIC Liquid Freezer II 360, ASUS ROG STRIX B650E-E, Kingston FURY 64GB 6000 MHz CL36, XFX MERC 310 Radeon RX 7900XTX, KINGSTON KC3000 NVMe 2TB + Samsung 970 EVO 500GB + KINGSTON SATA 480GB, Fractal Meshify 2, EVGA 1000W GQ, GIGABYTE AORUS FI32Q
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 5898
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa wingo »

Na dlhšie obdobie by som pomenil pár vecí:
1. 7700, lebo časom bude treba vyšší výkon. Keď vyšiel Ryzen 5000 tak 5600 stačil na všetko, ale časom sa 5800 vďaka extra jadrám vyšvihol nad ako hry začali byť náročnejšie. Podľa mňa to podobne bude aj tu. 7600 ber iba ak o pár rokov upgradneš na 8600 alebo 9600. Doska je na to pripravená. 7800X3D už asi bude nad rozpočet.

2. Ak tých 9 rokov neplánuješ meniť ani GPU tak by som paradoxne zvážil Radeon RX 7900XT. Áno, nVidia má vyšší RT výkon a RT bude čoraz rozšírenejšie, ale časom aj tak budeš RT vypínať lebo karta jednoducho nebude stíhať a v rasteri je výkonnejšia 7900XT. Zároveň má výrazne viac VRAM takže nebude limit do budúcna.

3. Myslím že @Andre vždy spomína že Fera je tichšia ako Fortis pokiaľ nepotrebuješ výkon Fortisu, čo na 7600 ani 7700 nepotrebuješ.

4. MOBO - mne nepíska ani tá ževraj pískajúca Gigabyte, ale tá TUF je teraz za dobrú cenu vzhľadom k výbave keďže je aj ASUS cashback, -15€:
viewtopic.php?t=130420
Ale ak neplánuješ upgrady rovnako ti poslúži tá Gigabyte Gaming X AX, teraz rozbalená na Alze za výborných 164€: https://www.alza.sk/gigabyte-b650m-gami ... 698648.htm

5. Tá skrinka nie je nič moc za tú cenu: https://www.hwcooling.net/recenzia-frac ... t-bokom/4/
Zobral by som niečo čo lepšie chladí, napr. Meshify II Compact (inak obe Fractalky nemajú USB-C konektor, treba dokúpiť ako príslušenstvo a domontovať do pripravenej pozície), Endorfy Regnum 400 (tiež nemá USB-C a nedá sa ani dokúpiť ako príslušenstvo), BeQuiet 500DX, ak by si vzal mATX dosku tak výborná je aj napr. ASUS Prime AP201, ale vymenil by som tam ventilátor. Alebo nejakú budget skrinku s dobrým vetraním a môžeš ušetriť, v iných témach boli nejaké spomenuté.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12258
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa mp3turbo »

vynikajuco nastudovany material, citlivo zlozene, silna pochvala. 9 rokov nevydrzi dnes uz nic, zahodis to lebo budes chciet vymenit.

Bednicku ja lubim Lian-Li 215 : https://tichepc.sk/Lian-Li-LANCOOL-215- ... black.html
testovana u Stevieho Burkeho, Gamers Nexus, takmer vyhrala v teplotach CPU, teploty GPU taky bezny priemer alebo lepsi priemer. Namontovat jeden nasavaci ventilator zozadu bedne aby fukal cerstvy vzduch donutra pod graficku kartu a bude na špici.

Procesor sa takisto priklanam k 7700 pretoze stoji o necelu stovku navyse a ak ho budes mat dlho (dva, tri, styri roky), tak ti cely ten cas bude robit radost. Zda sa, ze financne nie si utlaceny aby si zobral 7600vku takze toto povazujem za rozumny doplatok - v tej celkovej cene sa to relativne strati. Pockaj na 7800x3d, prakticky sa uz vie aky bude mat vykon (lebo je to 7950x3d s useknutym CCD, testy su vsade na internete) a kukneme si akurat cenovku. Ak by si nahodou skripal zubami kvoli tomu cpu a vyssej cenovke, kludne uber na SSDcku : WD SN770 2TB stoji o tridsat eur menej, cim vo velkej miere offsetneš cenovy rozdiel CPU a pritom poskytuje prakticky rovnaky vykon v hrach. Pri citani co bude 99% tvojho pouzitia nespoznas rozdiel. Kingston Fury je vynikajuci model, pokracovatel legendy KC3000 (pouzivaju prakticky rovnake veci len je zlahka zoptimalizovany, proste facelift).

Karty suhlasim, pokial by si bol nakloneny Nvidia taboru tak 4070ti nie je zla volba so vsetkym co bolo hore povedane. Mozno potom rataj ze ju za tri roky vymenis za volaco novsie, podla narastu vykonu a cenovky. 4070 zrejme nebude lepsi pomer cena/vykon, lebo cenovka zrejme bude zbytocne vysoka - necakajme 599,-



Poznamka : ked to cele zlozis, rozhodne by si mal vyladit DDR5 pamate. Kludne ziskas 10-15fps v hrach len kvoli lepsiemu casovaniu RAMky. Zaloz potom samostatnu temu, poradime, pospekulujeme spolu. No, pospekulujeme... tam uz nie je moc co spekulovat, vsetky info su dostupne a treba sa len zlahka zariadit.

https://www.youtube.com/watch?v=-w0PI_aJJXI [vypnut/zapnut Resizable BAR a porovnat vykon kde potrebujes]
https://www.youtube.com/watch?v=RTmbYak_8gE [toto je dolezite, ddr5 tuning. Je to "par" cisel v BIOSe a pokazit nemozes nic]
a takisto nezaskodi podvoltovat grafiku, dosiahnes mensie teploty, takmer vzdy aj o milimeter vyssi vykon (kvoli teplotam bude grafika viac "boostovat") a mensi hluk.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
satanicek666
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1754
Dátum registrácie: Ut 18. Mar, 2014, 12:47
Bydlisko: Sečovce

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa satanicek666 »

inak moje poznatky.mam skrinku https://www.alza.sk/fractal-design-mesh ... 339051.htm usb c ma v pohode v predu hore.budes mat problem s dlhsou grafikou.max 341mm s 25mm fanmy v predu.inak origo fany v pohode tiche a uchladia i rtx4070ti.osobne pred tyzdnom som bol u Gaba.mal na stole polozenu lian li 215 a 216 a su to masaker skrine.inak https://tichepc.sk/Lian-Li-LANCOOL-216- ... 1001214011 kus veksa ale lepsi airflow-do zadu mozes namontovat 120mm na vysavane horuceho vzduchu z grafiky.tie sasy su tvrde a cela je pevna hruba a tuha a grafiku das az 390mm.keby mi priestor dovolil pod stolom tak by som ju bral namiesto mojej fractalky.a chladic cpu ti staci fera a aj fortis s jednym fanom.dual fan ti je na prd...este taka vec,zdroj ti netreba???
Naposledy upravil/-a satanicek666 v Št 30. Mar, 2023, 10:55, upravené celkom 2 krát.
Amd R7 5800x3d = Noctua d15 = Asus strix b550f = Kingston 64gb ram 3600mhz cl18 = Rtx 4090 Phantom = Ssd: M2 WD 850x 1tb win10 + M2 WD 850x 2tb + 850 evo 2tb = Lian Li 216 black = Fany: 2x Lian Li 160mm-in + 3x Noctua a12x25-out + 2x Noctua a12x25-bottom = Asus strix 1kw aura = LG C2 42" = Per: Log g915 tkl + Log g pro wire + g440 hard + Xbox Wire Controller = Audio: Topping dx3pro+ = Mackie mr524 = AudioTechnica-a550z
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 5898
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa wingo »

K tomu ReBAR čo Turbo spomenul len dodám, že s AMD grafikami ten problém odpadá - ReBAR (AMD SAM) buď výkon pridá, alebo uberie len nepozorovateľne, teda aspoň z testov čo som videl, a dá sa zapnúť/vypnúť priamo v ovládači, netreba ísť do UEFI.


Satanicek ja som pozeral túto lacnejšiu:
https://www.alza.sk/fractal-design-mesh ... 510639.htm
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB
satanicek666
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1754
Dátum registrácie: Ut 18. Mar, 2014, 12:47
Bydlisko: Sečovce

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa satanicek666 »

wingo jo myslel som si.ale to uz radsej nech berie od gaba lancool 215 ked mu priestor to dovoli.
Amd R7 5800x3d = Noctua d15 = Asus strix b550f = Kingston 64gb ram 3600mhz cl18 = Rtx 4090 Phantom = Ssd: M2 WD 850x 1tb win10 + M2 WD 850x 2tb + 850 evo 2tb = Lian Li 216 black = Fany: 2x Lian Li 160mm-in + 3x Noctua a12x25-out + 2x Noctua a12x25-bottom = Asus strix 1kw aura = LG C2 42" = Per: Log g915 tkl + Log g pro wire + g440 hard + Xbox Wire Controller = Audio: Topping dx3pro+ = Mackie mr524 = AudioTechnica-a550z
Používateľov profilový obrázok
Andre
TV & Audio expert
TV & Audio expert
Príspevky: 11512
Dátum registrácie: St 09. Jan, 2008, 14:00
Bydlisko: Žilina

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa Andre »

5600X | Fortis 5 | STRIX B550-F | 32GB DDR4 3600 | RTX 3070 | Seasonic Focus Plus 650 Gold | NZXT S340 Elite
LG OLED42C21 | Corsair Scimitar + Roccat Hiro | Fnatic Gear Rush Red + CM wrist rest
Fanatec DD 8nm + Fanatec F1 V2 | Simgrade VX-PRO
Topping E50 + Focal Alpha 65
Blackk
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 7
Dátum registrácie: St 29. Mar, 2023, 23:46

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa Blackk »

Hups, ako pisete, tusim som tam zabudol dat link na zdroj (ale v cene bol zapocitany...)
Vdaka za rady, páni. Tak pockam este tych par dni na tu cenovku 7800x3d. Zatial si to tu hodim s tymi par zmenami a aj cenou, nech viem ako sa to hybe...

Inac mam otazku ohladne monitoru. Ten monitor ma pisany Display port 1.2 - chcem sa len uistit - podporuje display port 1.2 1440p a 165hz? Na nete som nasiel vselijake vyjadrenia ohladom tohto a nie som si teraz uplne isty...

@kvoco - dik za pripomienku

@wingo - ak by ma v buducnosti limitovala IBA GPU a vedel by som jej vymenou ziskat slusny vykon, tak to by som vymenil. Ale diky za alternativu, beriem na vedomie a porozmyslam nad tym. Aj ked kvoli supportu mam radsej nVidiu ako AMD... (P.S. pri tej MOBO si hodil link na topic "umyvanie riadu - skusenosti s pripravkami", zaujmave citanie, o chvilku musim kupit tablety, takze sa to hodilo, diky)

@mp3turbo - diky za tip ohladom pamati a podvoltovania grafiky. Pokial to fakt nebude narocne a nemozem nic pokazit, tak by som sa na to dal. Ohladom toho podvoltovania som cital, ze sa to oplati, ale neviem ako je to narocne a ci sa mam do toho potom pustat (ale to je hudba buducnosti. Ak to bude realne, tak potom zalozim novy topic a ak bude niekto ochotny s tym pomoct, tak np. Ja s tym nemam ziadne skusenosti)

@satanicek666 - nemam problem s miestom, pojdem asi do tej Lian-Li 216. Podla recenzii celkom fajn pomer cena/vykon. Chcel som sice vsetko z Alzy, ale toto asi prezijem...

@Andre - haha, musim povedat, ze som sa schuti zasmial. Presne kvoli tebe som pisal, ze ten monitor mi asi bude stacit 27" :laugh: Videl som, ze odporucas v inych temach skoro vzdy 32" tak som ta chcel toho usetrit :D Ale ked si si aj tak dal tu namahu napisat to... tak si pojdem niekde porovnat 27" a 32" a uvidim (ale nedavam tomu velke sance) (P.S. do tej Endorfy Ventum 200 Air Black sa nezmesti 4070 Ti, ci? Alebo to bude mega tesne... a tomu by som sa chcel vyhnut)

Revision 1

Monitor
https://www.alza.sk/27-msi-optix-g273qf-d6321285.htm | 306,58 € bez DPH

CPU
https://www.alza.sk/amd-ryzen-7-7700-d7612606.htm | 304,08 € bez DPH

GPU
https://www.alza.sk/inno3d-geforce-rtx- ... 598460.htm | 752,42 € bez DPH
alt - https://www.alza.sk/sapphire-pulse-amd- ... 600125.htm | 804,08 € bez DPH

MOBO
https://www.alza.sk/asus-tuf-gaming-b65 ... 456367.htm | 182,50 € bez DPH (+ este cashback 15e)
alt - https://www.alza.sk/gigabyte-b650m-gami ... 668109.htm | 152,42 € bez DPH (rozbalena 136,90 € bez DPH)

RAM
https://www.alza.sk/kingston-32gb-kit-d ... 417202.htm | 114,08 € bez DPH

Zdroj
https://www.alza.sk/asus-tuf-gaming-750 ... 684822.htm | 113,25 € bez DPH (+ este cashback 30e)
alt - https://www.alza.sk/corsair-rm750x-shift-d7618592.htm | 136,58 € bez DPH

Chladic
https://www.alza.sk/endorfy-fera-5-d7617315.htm | 24,92 € bez DPH
alt - https://www.alza.sk/endorfy-fortis-5-d7617318.htm | 34,92 € bez DPH

Disk
https://www.alza.sk/kingston-fury-reneg ... 817202.htm | 147,42 € bez DPH
alt 1 - https://www.alza.sk/kingston-kc3000-nvm ... 817198.htm | 158,25 € bez DPH
alt 2 - https://www.alza.sk/wd-black-sn770-nvme ... 994487.htm | 127,42 € bez DPH

Bedna
https://tichepc.sk/Lian-Li-LANCOOL-216- ... black.html | 91,58 € bez DPH

Spolu 2036.83 € bez DPH (s cashbackom 1991.83 € bez DPH) - non alt verzia
Používateľov profilový obrázok
Andre
TV & Audio expert
TV & Audio expert
Príspevky: 11512
Dátum registrácie: St 09. Jan, 2008, 14:00
Bydlisko: Žilina

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa Andre »

nedal by som 360 za 27", ked za tu cenu mas 32"
ked chces mensie pixle, tak zvaz 34" HP X34, to mas ako 27", len sirsie
disk fury je lepsi nez kc3000 ale staci sn770 - super cena
ak chces rgb tak vsetko alebo nic
https://www.alza.sk/kingston-32gb-kit-d ... 417193.htm
ramky ti s 7800x3d staci aj pomalsie, rozdiel nula
https://www.alza.sk/endorfy-fera-5-argb ... 19.htm?o=4
https://www.alza.sk/endorfy-signum-300- ... 08.htm?o=1
https://www.alza.sk/endorfy-regnum-400- ... 13.htm?o=4
gk tu 4070ti


mp3turbo - oni testuju na strasne vysokych otackach
5600X | Fortis 5 | STRIX B550-F | 32GB DDR4 3600 | RTX 3070 | Seasonic Focus Plus 650 Gold | NZXT S340 Elite
LG OLED42C21 | Corsair Scimitar + Roccat Hiro | Fnatic Gear Rush Red + CM wrist rest
Fanatec DD 8nm + Fanatec F1 V2 | Simgrade VX-PRO
Topping E50 + Focal Alpha 65
satanicek666
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1754
Dátum registrácie: Ut 18. Mar, 2014, 12:47
Bydlisko: Sečovce

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa satanicek666 »

black.ako som piisal.videl som na zivo aj si ju ohmatal :D :D tu lian 216 a je to pecka skrina za tu cenu.a ten chladic by som zobral fortisa 5 a zdroj ako pise andre ze asus 750w...
Amd R7 5800x3d = Noctua d15 = Asus strix b550f = Kingston 64gb ram 3600mhz cl18 = Rtx 4090 Phantom = Ssd: M2 WD 850x 1tb win10 + M2 WD 850x 2tb + 850 evo 2tb = Lian Li 216 black = Fany: 2x Lian Li 160mm-in + 3x Noctua a12x25-out + 2x Noctua a12x25-bottom = Asus strix 1kw aura = LG C2 42" = Per: Log g915 tkl + Log g pro wire + g440 hard + Xbox Wire Controller = Audio: Topping dx3pro+ = Mackie mr524 = AudioTechnica-a550z
Blackk
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 7
Dátum registrácie: St 29. Mar, 2023, 23:46

Re: Herne PC + monitor [2000 EUR bez DPH]

Príspevok od používateľa Blackk »

@Andre
- na monitor este teda pozriem. Moja prestava bola 27" , 165HZ , 1ms a 1440p... a toto je 2. najlacnejsi... (lacnejsi je uz iba https://www.alza.sk/asus-tuf-gaming-vg27aq-d5684089.htm)
- kc3000 som dal ako alternativu ku fury, lebo fury uz je dnes nedostupny... ale ak pisete ze uplne staci sn770, tak ja sa iba potesim, ze cena pojde dole :)
- RGB nepotrebujem vobec, pre mna to je uplne nepodstatne. Zbytocne priplacanie. Tu bednu som tam nedal kvoli vzhladu/RGB, ale kvoli recenziam a vysledkom. Nemam problem si RGB vypnut(ak sa to da), ked to bude vyzerat zle... Nejde mi o vzhlad, ale skor o airflow/cable management atd...

@satanicek666
- s tym asus zdrojom ratam a zatial teda budem pocitat aj s fortis 5 chladicom, ked sem budem hadzat "finalnu" zostavu na schvalenie
Naposledy upravil/-a Blackk v Št 30. Mar, 2023, 21:53, upravené celkom 3 krát.

Návrat na "Nákupná poradňa"