PC / NTB na hranie Diablo 4

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
BaM
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 595
Dátum registrácie: Po 05. Apr, 2004, 14:00
Bydlisko: Praha (34)

PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa BaM »

Ahoj,

poprosil by som Vás skúsených o radu s výberom.
D1 bola prvá z mojich hier. D2 som hrával po nociach na intráku. D3 som prešiel celú ale moc času na sieť nebolo. Teraz je tu D4 a tak by som si ju rá zahral. Keďže deti, práca a pod. veľa času nie je, ale určite si chcem prejsť aspoň príbeh. Iné hry nehrávam.

Aktuálne mám starý NTB ASUS K53SV + HTPC na prehrávanie videa k TV a surfovanie na nete. Čo by ste mi poradili v dnešnej dobe kúpiť?
Herný noťas na hranie alebo poskladať PC skrinku?
PC by mohlo vyjsť finančne lepšie keďže príslušenstvo už mám. Na druhu stranu ďalšia bedňa do obývačky. Ešte ma napadá zrušiť HTPC a aj keď moc nedáva zmysel postaviť herné HTPC resp. herne PC k telke. Čo by ušetrilo to jedno miesto.

Rozpočet ohraničený nemám investoval by som to čo na danú hru potrebujem.

Ďakujem za rady a postrehy.
ASUS - Jamo - Panasonic - Technics - LG
Používateľov profilový obrázok
dark_globe
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1028
Dátum registrácie: Št 29. Sep, 2011, 08:33
Bydlisko: Michalovce

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa dark_globe »

v akom rozlišeni to planuješ hrať ? respektive aku TV/monitor maš ?
ak chceš skladať HTPC tak by bolo asi fajn počkať si na 16gb ediciu 4060Ti , hlavne koli spotrebe a rozmerom ,
lebo inak je to predražena karta , ktora opravnene zožala veľa hejtu ,
ale do takto špecifickeho buildu by sa hodila asi najviac
(totiž do ITX zostavy sa pažrave 6xxx radeony nehodia aj ked maju lepši pomer cena/vykon) .
respektive ak tam budeš hravať len tuto jednu hru tak na diablo stači aj 8gb edicia - problem ale može nastať ak si budeš
chcieť dajme tomu o pol roka zahrať niečo nove čo bude potrebovať pri vysokych detailoch viac ako 8gb VRAM (už dnes su na trhu taketo hry)

jemny nastrel:

procak: https://tichepc.sk/CPU-AMD-Ryzen-5-7600 ... 8GHz-.html
doska: https://tichepc.sk/ASUS-ROG-STRIX-B650E ... -WIFI.html
(doska je o 50-100 eur drahšia než by nutne mohla byť , ale to je už daň za ITX form factor)
chladič: https://tichepc.sk/Noctua-NH-L9a-AM5-chromax-black.html
ramky: https://tichepc.sk/G-SKILL-DDR5-6000-MT ... -EXPO.html
disk: https://tichepc.sk/Kingston-KC3000-2TB- ... Me-5R.html (renegade by bol ešte lepši ale je nedostupny momentalne)
skrinka: https://tichepc.sk/PHANTEKS-Evolv-Shift ... black.html
(čo sa tyka skrinky da sa vybrať samozrejme aj ina podľa preferencie)
zdroj : https://tichepc.sk/PHANTEKS-Revolt-SFX- ... -750W.html

spolu: 1 160 eur bez grafiky

čo sa tyka grafiky tak 8gb ediciu 4060Ti by som osobne nebral
(o dva tyždne by mala vysť 16gb edicia , ktora bude cenovo cca okolo 530-550 eur) .
dalšia možnosť je 12gb edicia rtx 3060 (ale ta ma vyššiu spotrebu a FPS v diable zas nedava podľa mňa dostatok -
(hlavne ak maš monitor/TV s 100+ Hz refresh rate , tam je potrebne mať silnejšiu grafiku hlavne vo vyššich rozlišeniach) .
dalšia možnosť je siahnuť po rtx 4070-tke , ktora je vyrazne vykonnejšia a nestoji oveľa viac
(ked sa ale pozrieme na spotrebu tak ťaha už jemne cez 200w v zaťaži) .

čo sa tyka procesora akekolvek moderne 6/8 jadro nema s touto hrou problemy :
7600-vka ma ale v tejto hre oveľa lepšie 1% a 0,1% lows než minula 5xxx generacia ryzenov a
aj ako staršie intely pričom ma veľmi nizku spotrebu .
personal rig:
Spoiler: ukázať
cpu: ryzen 7 5700X
cooler: DeepCool AK400
mobo: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II
graphics: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC
ram: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16
ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe
case: Fractal Design Focus 2 Black Solid
power supply: EVGA 600 GD
sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus
headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x
monitor: MSI Optix G241 144Hz 1ms IPS
operating system: windows 10 PRO
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa Odar »

CPU chladic bude podla mna nedostatocny.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
HellAngel
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 12537
Dátum registrácie: Po 29. Dec, 2008, 00:15
Bydlisko: Turčianske Teplice

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa HellAngel »

Legion 5 Pro s 3070tkou 8GB?
NB: Asus ROG Zephyrus G14 (2022)
BaM
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 595
Dátum registrácie: Po 05. Apr, 2004, 14:00
Bydlisko: Praha (34)

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa BaM »

primárný 24" LCD HP Z24i - 24 palců 1920 x 1200 / sekundárny BenQ GW2470H - 24 palců 1920 x 1080. Na TV hrávať zatiaľ určite nebudem. V obuváku na to nemám miesto. Navyše telka aj monitory už majú svoje roky tak skôr čí neskôr prídu nové.

Popravde PC Grafiku som pozeral RTX 4060 8G. Za 4700 som nechcel priplácať. No silnejšie by som 2 týždne určite počkal.
Do varianty NTB som plánoval verziu s NVIDIA GeForce RTX 4060 8GB 115 W (MUX Switch).

Skúšam pochopiť rozdiel vo výkone u desktopovej a NTB grafike u RTX 4060? Z toho čo som našiel je noťasova 4060 10-20 percent lepšia od klasickej 3060.

Na okraj, čo sa týka skrinky momentálne je skrytá pod stolíkom na ležato takže dizajn je ukradnutý, hlavne musí ležať a zmestiť sa do nej. Na stolíku na stojato ju nedám. Ešte je tu možnosť skrinky v plnej veľkosti ktorá by mala na ležato zaujímavý dizajn ktorý by dáko ladil k hifi.
ASUS - Jamo - Panasonic - Technics - LG
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa Odar »

A co Silverstone?

https://tichepc.sk/SilverStone-SST-ML11 ... 1001214007
Obmedzenie chladiča CPU:
90 mm (bez držiaka ODD)
69 mm (s držiakom ODD, bez 3,5" HDD)
43,4 mm (s držiakom ODD a 3,5" HDD)
Jedina "nevyhoda" je, ze konkretne do tejto ide TFX zdroj.

Pripadne starsi model
https://tichepc.sk/SilverStone-SST-ML04 ... 1001214007
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
dark_globe
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1028
Dátum registrácie: Št 29. Sep, 2011, 08:33
Bydlisko: Michalovce

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa dark_globe »

Odar napísal: Št 08. Jún, 2023, 12:23 CPU chladic bude podla mna nedostatocny.
ak naražaš na tu noctuu tak zvlada aj 7700x so zapnutym PBO (pokial sa nehraš s cinebenchom pol hodinu) ,
so 6 jadrom , ktore pri hrani hier aj s aktivovanym PBO berie necelych 60w nebude mať žiaden problem .

ak budeš teda hravať primarne vo full-hd tak "tym lepšie" , lebo to nie je take naročne na grafiku .
rtx 3060 12gb dava v diable okolo 100-120FPS vo full-hd a kedže tvoj primarny monitor je 60Hz -vka
tak v podstate neviem či ma pre teba aj vyznam investovať do drahych grafik ,
každopadne ak sa rozhodneš pre tu 4060Ti tak budeš mať na dlhu dobu pokoj .
personal rig:
Spoiler: ukázať
cpu: ryzen 7 5700X
cooler: DeepCool AK400
mobo: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II
graphics: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC
ram: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16
ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe
case: Fractal Design Focus 2 Black Solid
power supply: EVGA 600 GD
sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus
headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x
monitor: MSI Optix G241 144Hz 1ms IPS
operating system: windows 10 PRO
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa Odar »

No neviem. Starší model (nie AM5) som mal v HTPC na starom Celerone....že by som tým chcel chladiť 60 W TDP. Ale nejdem sa hádať. Zvládnuť ho možno zvládne, len pri akých teplotách.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
dark_globe
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1028
Dátum registrácie: Št 29. Sep, 2011, 08:33
Bydlisko: Michalovce

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa dark_globe »

tak jasne , zazrak to nebude , ale pri hrani hier zvlada 7700-vku na necelych 80 stupňov .
napr. NHU14S dava 67-68 celzia na stock taktoch a 73-74 stupňov so zapnutym PBO ,
takže rozdiel je necelych 10 stupňov čo je celkom OK .

samozrejme ak už zapneš nejaky zaťažovy test a nechaš ho bežať pol hodinu tak teploty idu dosť vysoko , ale
je asi rozumne predpokladať , že na HTPC sa stresove testy "for fun" asi zapinať nebudu .

samozrejme existuju ine chladiče , ale pokial sa pojde do tohto form factoru tak veľa na vyber tam nebude .
(respektive nejaky miny AIO , ale do toho by som nešiel)
personal rig:
Spoiler: ukázať
cpu: ryzen 7 5700X
cooler: DeepCool AK400
mobo: ASUS TUF GAMING B550-PLUS WIFI II
graphics: Asus Dual RTX 2070 SUPER EVO OC
ram: 2x16gb Kingston FURY renegade black 3600MHz cl16
ssd: Crucial P3 Plus 1TB NVMe
case: Fractal Design Focus 2 Black Solid
power supply: EVGA 600 GD
sound card: Creative Sound BlasterX AE-5 Plus
headphones: Beyerdynamic MMX 100 , Audio-Technica ATH-M20x
monitor: MSI Optix G241 144Hz 1ms IPS
operating system: windows 10 PRO
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa Odar »

Preto som vyššie napísal, či nezvoliť inú skrinku. Mám HTPC roky (bez dedikovanej GPU). Viem, s čím tam treba bojovať. V prvom rade musí vedieť, do akých rozmerov sa vie zmestiť. To je alfa a omega všetkého.

Ideálne by bolo dať to do GD11
https://www.silverstonetek.com/en/produ ... ssis/GD11/
na CPU vie dať AIO a nemusí riešiť 80 'C na CPU a akumuláciu tepla v skrinke.
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
Kimif123
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1626
Dátum registrácie: Pi 13. Máj, 2016, 15:35
Bydlisko: Nitra

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa Kimif123 »

Súhlasím s Odarom, midrange CPU, ktorý budeš využívať na hranie nechceš chladiť tou L9. Určite aspoň NH-L12S alebo alternatíva Alpenföhn Black Ridge (samozrejme ak rozmery skrinky pustia).
CPU: i5 12600kf Cooler: NOCTUA NH-U12A Chromax Black MB: ASUS ROG STRIX B660-A GAMING D4 RAM: G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600 MHz CL16 Trident Z RGB GPU: ASUS GeForce RTX 4060 Ti DUAL O8G SSD: Samsung 980 PRO 1TB + Kingston KC3000 NVMe 2TB + Crucial MX500 2TB SSD PSU: Corsair RM750x white CASE: Fractal Design Define 7 Compact White TG Mouse: Logitech G403 Prodigy HS: Microlab FC50 Monitor: Dell S2721DGFA OS: Win 10 64bit
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3601
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Alebo ked chce hrat len diablo nech si kupi Xbox Series S alebo Steam Deck/Rog Ally :D
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
werwest
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1678
Dátum registrácie: So 30. Jún, 2018, 20:01
Bydlisko: Lucenec

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa werwest »

to znie o dost rozumnejsie ako vysolit skoro 2000 euro za pc
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa wingo »

Pozor, podľa tohto Diablo 4 aktuálne nepodporuje klávesnicu a myš na Xbox:
https://www.windowscentral.com/gaming/d ... rt-on-xbox

Neviem čo k tomu tých developerov vedie nezapnúť podporu klávesnice a myši, Xbox je prakticky uzamknutý Windows na custom embedded PC a K+M normálne funguje, prešiel som s tým Halo Infinite, len to musí developer povoliť. Každopádne vždy si to treba overiť pre každú hru zvlášť.

IMHO ideálne riešenie do obývačky by bolo nové MiniPC s Ryzenom ako náhrada starého HTPC, len čo pozerám AMD síce nové CPU predstavila ale miniPC s nimi zatiaľ nikde u nás nevidím zatiaľ iba v Číne.
https://wccftech.com/minisforum-um790-u ... pc-teased/
https://wccftech.com/gmktec-k4-mini-pc- ... punk-2077/

U nás iba staršia slabšia verzia v Steam Deck a novšia výkonnejšia v ASUS ROG Ally, ale to sú handheldy čiže človek zbytočne pripláca za prenositeľnosť ktorú možno nevyužije. Ale zase na druhú stranu, možno to autor témy využije aj ako handheld?

Len malé upozornenie - nečakaj 4K ultra 120fps, ale na FullHD by to tých 60fps malo dať so znížením niektorých detailov.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
BaM
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 595
Dátum registrácie: Po 05. Apr, 2004, 14:00
Bydlisko: Praha (34)

Re: PC / NTB na hranie Diablo 4

Príspevok od používateľa BaM »

X-Box - som neuvažoval. Keby že šla ta klávesnica tak by som to z tu cenu hneť bral, ale bez neviem aké by to bolo bez nej. Konzolu som zatím nemal a s pádom by to asi nebolo no.

Handheld - určite nie. Posledná moja konzola bol tetris pred 30 rokmi.

MiniPC s Ryzenom - škoda. To by bola skvelá náhrada za aktuálne HTPC. Počítam že objednávať Chiny sa kôly záruke neopláca

U CASE som momentálne limitovaný výškou 15cm. Medzera medzi doskami. AK aj bude tých 15 tak tam z hora a dole nepôjde žiaden vzduch.

Full detaily a ani 4K nepotrebujem. Na hry mám fakt málo času. Ako píšem posledná hra čo som hral bola D3 a Starcraft 2. Syn ma 6 kým dorastie na hranie hier stajne budem kupovať niečo nebového alebo PS/Ci X boxa ďalšiej generácie.
ASUS - Jamo - Panasonic - Technics - LG

Návrat na "Nákupná poradňa"