nVidia novinky - Grafické karty a nielen grafické karty

[Mani]

Rozumiem ze mozu byt nejake non-gaming instancie, kde je 7900 XTX vyhodnejsia. Ale v hrach, ak neratam COD ktore ide vyrazne lepsie na AMD kartach, fakt nevidim dovod uprednostnit XTX pred 4080 ked uz tie ceny boli posledne mesiace prakticky vyrovnane.

XTX ma v rasterizacii v 4K vyssi herny vykon oproti klasickej 4080 o 4-5% a to za cenu vyssej spotreby o 50W. V hrach s RT je XTX slabsia o 22%. Ak by sme do uvahy vzali hry s komplexnejsou RT implementaciou ako len jeden-dva efekty s "riedkou" BVH strukturou, rozdiel ide ku 40% v prospech 4080.

[Invalidus]

Preto som si povedal, ze to mozem ostat a pockal som si do vidania Super modelov, kupil 4070 ked ceny padli a radsej vsadim na 5 seriu, som spokojny s tym co mam

[mp3turbo]

RT je samozrejme problem pre AMD.

Cenovo sa mi nezdali vyrovnane. 4080 zacinali volakde na 1200 az 1250 evrach a to neboli nejake kvalitne modely a'la cojaviem trieda Nitro+.
XTX zacinalo milimeter pod tisic eur, za 1050 sa dali vybrat XFX tusim sa to volalo Merc, od Safirky Pulse (okej, to nie je ziadna vyssia stredna trieda) a nejaky Gigabyte. Ja si to nejak tak pamatam ze ten rozdiel bol dve stovky.

Inak 24GB RAM je mňamotka.

Teraz pozeram napriklad nemecky MindFactory : Hellhoundka XTX za 949,- a to je teda špitzenklassekarta na vzduchu. Znovu tu cenu ? 949 s danou.


Hladam 4080 : a dostavam akurat error message ze nie su k dispozicii :



kuknem u nas heureku - co pred dvomi tyzdnami bolo na par stran, dnes tam svietia STYRI a z toho dvakrat jeden a ten isty model typ takze vlastne len tri a z toho jedna za 1300 evra. Vyszukam 4070 na mindfactory, nic.

4090. Nic. Uplne nic.


AMD ma svoj market. Nezaskodilo by, keby tie karty boli o tri stovky lacnejsie, a nvidii by nezaskodilo keby bola o tisicku lacnejsia.
Chcelo by to nejakeho realneho tretieho konkurenta. Toto je oligopol ktory nemoze fungovat efektivne pre zakaznika.

[Mani]

Nemecke ceny XTX su sice pekne, ale u nas momentalne neaktualne. Pantherka 4080 sa uz u nas pohybovala za cenu Pulse 7900 XTX pomerne dlho. 24GB VRAM by mi bolo v tomto pripade sumafuk, ked mi to realne neprispeje k vyssiemu vykonu v hrach a je vseobecne zname, ze AMD karty maju v hrach horsi VRAM management ako NV karty. Ak by realne platilo, ze XTX je o 200E lacnejsia ako 4080 Super, dokazal by som pochopit ze to niekto, komu na RT nezalezi, uprednostni. Ale to u nas zatial neplati.

V prvom rade by to chcelo aspon jedneho plnohodnotneho konkurenta pre NV, lebo AMD vyraznou konkurenciou nie je. Trhovy podiel AMD kariet v globale je uplne smiesny a to ze sa AMD kartam kvoli clustrom fanboyov u nejakeho maleho nemeckeho retailera (kde sa AMD karty dobre predavaju), nevytvara ani naznak tlaku na NV.

Keby sme zili tak 5+ rokov dozadu, kedy sa Radeony a Geforce od seba odlisovali vylucne vykonom v rasterizacii, to este realna konkurencia bola. Ale v dnesnej dobe, ked ti uz velku cast zazitku s GPU pri hrani tvoria technologie ako RT, upscaler, frame generation, low latency technologie ako Reflex, AI denoisery a AMD tam cely cas len dobieha Nvidiu s rocnym oneskorenim a aj to s inferiornejsou implementaciou, uz zial neplati ze ti staci konkurenta dohnat hrubym vykonom v rasterizacii.

[wingo]

je vseobecne zname, ze AMD karty maju v hrach horsi VRAM management ako NV karty.

Nejaký nový bullshit šírený nVidiou v snahe spraviť z toho urban legend v záujme damage control ohľadom malej VRAM nVidia kariet? Je ti jasné že sú porovnávačky kde je problém s VRAM aj nVidia vs AMD aj nVidia vs nVidia, nielen AMD vs AMD?

[dexterav]

problém vidím skorej to že na cenu tlačí NV a nie AMD
čiže konkurenčné prostredie naparádu

[Mani]

je vseobecne zname, ze AMD karty maju v hrach horsi VRAM management ako NV karty.

Nejaký nový bullshit šírený nVidiou v snahe spraviť z toho urban legend v záujme damage control ohľadom malej VRAM nVidia kariet? Je ti jasné že sú porovnávačky kde je problém s VRAM aj nVidia vs AMD aj nVidia vs nVidia, nielen AMD vs AMD?

Neviem, to som spomenul okrajovo len z vlastnej skusenosti, kde mi napr. v Ratchetovi s RT VRAM usage na tom istom PC s 3 rozlicnymi kartami (4070, 6700 XT a 7900 XT) vyskakovala pri 6700 XT prakticky na limite 12GB, s 7900 XT sa to splhalo nad 17GB a pri 4070 to levitovalo okolo 10GB. Ci to je nejakym efektivnejsim algoritmom, alebo odlisnou kompresiou/alokaciou, to uz netusim.

Ten vram argument beriem ako opodstatneny pri 4070 Ti, kde to proste bolo na hlavu ze karta za 850-900E mala 12GB vram, zvlast ked ju vela ludi kupovalo na 4K. Celkovo by mi ale pri 4070 Ti S a 4080 bolo uplne sumafuk, ze 7900 XT/X ma 20/24GB VRAM, ked tie karty jednoducho aj s tou pamatou nestacia na to aby si na tom clovek komfortne zahral AAA hry s plnym RT uz dnes.

[Vlko]

Adam Vágner z PCT razí tu myšlienku. Robil tušim niake testy v zmysle koľko treba VRAM na niake hry a obmedzil koľko môžu karty default použiť napr. na 10-11GB. Potom pustil the last of us a tam kde 12GB nv šla v pohode to na 16GB radeone sekalo. Takže nv má lepší memory managment a menej VRAM jej stačí

[mp3turbo]

velmi hlupy zaver pri tak komplikovanej veci ktora sa tu preberala.

Zacneme tym, ze ziadna graficka karta neovplyvnuje kolko pamate spotrebuje a velmi rad by som sa pozrel aj na to, ako karta robi "management pamate". Ci to nahodou nie je aplikacia (hra...) ktora svojim dokonalym alebo nedokonalym naprogramovanim... no to je jedno.

Ano, uznavam Nvidia ma lepsi management pamate a AMD potrebuje vyrazne viac pamate aby spravilo tu istu vec a este navyse aby ju spravilo horsie.

Argumenty o ray tracingu, upscaleroch, frame generation a takychto technologickych kajnšmetke su v poriadku, platne a spravne. AMD nie je zrovna inovator vo vsetkych oblastiach.

[wingo]

VRAM je cache, neni dôvod nevyužiť z nej čo najviac. Keď máš viac, viac sa alokuje, to nie je vada, to je vlastnosť, vada by bola to nevyužiť - samozrejme v ramci miery, nejaké voľné miesto si v záujme výkonu pre prípad núdze potrebuješ udržiavať ak je to možné. Rovnako Windows si alokuje viacej RAM keď má veľa voľnej, však načo vyhadzovať dáta keď je kopec voľného miesta a možno sa ešte zídu, keď som mal na tú dobu veľkú RAM a stále HDD to boli zásadné rozdiely prvé a druhé spustenie aplikácie/hry ked Win nemusí manažovať a môže si dáta ponechať v RAM cache lebo jej má dostatok...

Testy typu karta počíta s tým že má 16GB takže pri 11GB ani nerieši či tie dáta bude potrebovať o sekundu alebo hodinu, druhá karta má reálne 12GB takže od tých 10-11 už zúrivo šetrí a manažuje, a teraz ich idem porovnať ako sa vyrovnajú s tým keď im to useknem na 11GB (ako?) a z toho vyvodzovať závery, to chce fakt mysliteľa... ale nechcem tu nadávať.

Ale inak s väčšinou myšlienok súhlasím, slabá konkurencia a AMD by malo viac zabrať na poli SW. Aj keď skôr som za to tlačiť veci cez MS a 3rd party open source frameworky a aplikácie a nie cez vlastné ovládače, napr. teraz to nové autoHDR vo videách je vec čo by mohla byť automatika vo Windows ako autoHDR v hrách, najmä teraz keď prichádzajú CPU s integrovanými AI akcelerátormi... a tiež sa čudujem že s tým neprišiel samotný Google a nie je to funkcia priamo v Youtube, napr. ako bonus pre premium, podobne ten upscaling videí. Riešiť takéto veci cez ovládače mi príde divné a neprirodzené.

[dexterav]

to je tak že AMD aj NV riešia sračky aj v hrách cez ovládače nieto ešte google
tak či onak 20/24GB na AMD kartách je tak na marketing...
kedže v tomto prípade neáš vybrať ako hru ktoeá prebehne 16GB vram
aby sa to ukázalo ako opodstatnené
btw inak DLSS žerie presne toľko vram čo cielové rozlíšenie cca, preto sú predvádzačky na 8k na 3090/4090

[mp3turbo]

>> tak či onak 20/24GB na AMD kartách je tak na marketing...

kto urcil ze 8GB bolo vela v roku XY ? Podla coho sa povedalo ze 16GB je az-az a viac netreba ? Podla toho, ze nvidia nie je ochotna konzumerom dat viac ?

NEboj nic, nebude dlho trvat kedy nvidia pride s bombastickymi novinkami a uzasnymi spravami ako je 24GB fajn - presne vtedy, ked zacnu predavat viac nez 16GB karty. To iste s pamatou na pocitaci... 8GB je na hry uplne v poriadku. To bolo tot nedavno. Nikto uz 8GB nechce. Vsetci vedia ze 16GB je dnes prakticky nutnost. 32GB je luxus.

Nie, 32GB nie je luxus. 16GB naozaj je nutnost. A kto urcil tie cisla ?

Poviem ti tajomstvo : 12/16GB je uplne uzasnych a viac vobec netreba, pretoze vyvojari maju masovu zakladnu uzivatelov ktori nemaju viac nez 16GB.
nic menej, nic viac. Je to tak. Vola sa to realita zivota. Ked budu mat uzivatelia masovo v rukach 24GB, neboj sa ani milimeter ze sa to vyuzije bezo zbytku.

Presne z toho isteho dovodu dnes hry nevyzaduju a "nevedia" vyuzit 32GB RAM. Preto im staci 16GB. O dva-tri roky bude 16GB take lajno, ako je dnes 8GB a hry ich budu vyuzivat.

[Mani]

NEboj nic, nebude dlho trvat kedy nvidia pride s bombastickymi novinkami a uzasnymi spravami ako je 24GB fajn - presne vtedy, ked zacnu predavat viac nez 16GB karty.

RTX 3090 mala 24GB a tiez to neznamenalo, ze ta pamat vtedy bola nejako relevantna. Skor to bolo tom, ze uz ked plasis tak vela penazi za kartu, tak tam chces mat z principu rezervu. Kym bude viac ako 16GB vobec relevantne v 4K gamingu, uz bude RTX 3090 a prakticky aj 7900 XT slaba karta, lebo uz v dobe svojho uvedenia ta karta bola dobra prakticky len pri rasterizacii.

Este aj technologicky najpokrocilejsia hra na trhu, Alan Wake 2, na 4K s DLSS (Balanced/Perf) a plnym path-tracingom a FG ma v najviac heavy sceneriach v hre na 4080 VRAM usage okolo 12-12,5 GB. Avatar s RT detto a tam je ta hustota polygonov a vegetacie este dalej.

Hry, okolo ktorych sa robil humbuk ze 12GB karty su uz aj na 2K mrtve, lebo po launchi zrali katastrofalne vela VRAM aj bez RT (Last of Us PC port), boli patchnute a zrazu ani na 4K nezeru viac ako ako 10,5GB (4K ultra preset, TLOU1 v meste).

Cim samozrejme nechcem tvrdit ze karty maju mat zufalo malo VRAM, ale hrat sa tu ze 7900 XT ma kvoli 20GB bufferu nejak navrh oproti 4070 Ti Super/4080 so 16GB je uplne smiesne, lebo kym ta pamat zacne byt relevantna, ta 7900 XT na 4K nedostacujuca.

To iste s pamatou na pocitaci... 8GB je na hry uplne v poriadku. To bolo tot nedavno. Nikto uz 8GB nechce. Vsetci vedia ze 16GB je dnes prakticky nutnost. 32GB je luxus.

Nie, 32GB nie je luxus. 16GB naozaj je nutnost. A kto urcil tie cisla ?

Nikto pricetny uz dobre posledne 3 roky nehovoril ze 8GB je na hry "uplne v poriadku". 16 GB uz bol v hernych PC zlaty stred v 2019. A uz prakticky rok trva obdobie, kedy kazda vacsia a narocnejsia hra vyzaduje 32GB RAM v ofiko narokoch (zapocal to tusim PC port Returnalu).

[dexterav]

turbo
lenže zrovna NV nijak netlačila kaleráby o tom ako je 24 nutnosť a zbytok je hovno ked amd nemlo nič okrem 16GB aj v h.ende
a pritom akonáhle AMD urobilo 7900XT/XTX už to porovnávali z 4080 16GB že je to málo, že aj zbytok ich kariet má 8/12/16GB je samozrejme irelevantné, čítaj rovnaké hovná ako NV
takže ako 20/24GB na XT/XTX je leda tak na marketing pretože ti GK sa oveľa menej používajú v profi segnemte ako ich NV konkurencia aka 4090
popravde si myslím že 3090/4090 majú 24GB len preto že by každý osral quadrá z 32/48GB za tie E
AMD niečo podobné urobilo pri 4GB HMB kde to bolo úplne super a ked vidali 8GB karty bez HBM tak to doslova potopili
a stiahli zo svojich webow a oslavovali 8GB

tie veľkosti určuju darebný programátori kedže aby hra nejak vyzerala potrebujú 16GB vram a stále je to často horšie ako 8r zaklínač alebo aj sproste GTAV kde ti stačilo 2GB vram
a ešte ako bonus ide 60FPS na XTX/4090
stačí pozrieť také TLOU na pc kde deň po vidaní tá vec žrala vram/ram ako besná a čuduj sa svete po roku opráv jej stačí 8GB vram a 16GB ram
kde asik chlapci urobili chybu? no predsa jebali na port

[Vlko]

jo, len neviem, či už bolo spomenuté, že aj tie hry začali odrbkávať v kvalite textúr aby to fičalo. Máš 8GB nastavíš ultra a myslíš aký si kráľ, potom pozrieš a rozmazané texturý všade okolo.