ak si "vypol" pocitac a potom mas uptime nie od 0 tak asi nevies vypinat pocitac. nikdy som nevidel ze vypnuty komp by nabehol s nie nulovym uptimemom.
jj lebo na vypnutie treba asi raketove inzinierstvo
fast start zvykne toto robit ak je zapnuty...
Thinkpad L14, zo srandy som pozrel a bac, uptime 12dni. Asi od posledneho restartu. Pritom som ho v piatok vypinal klasicky start-ikonka napajania-vypnut. Vypol sa, zhasol, nehucal. Dnes rano som ho zapol tlacitkom nad klavesnicou, windows bootoval od nuly. Haluz. Aj keby sa to drzalo v nejakom standby napr. kvoli nabijaniu z USB, tak ako sa to moze pocitat do uptimu ked nebezi OS? Counter v BIOSe, kt. udaje si odchyti potom OS? Podivne.
SSD ma velmi malo zapisov okolo 13 TB a nie je ani nejako stare (mal som ho dlho v sufliku a do PC som ho dal mozno pred rokom). ziadne vadne sektory ani nic to nereportuje. a ani sa mi nezda ako ssd by moholo mat vplyv na latenciu ako sa objavuju znaky pri pisani - kedze tam je to najviditelnejsie.
vcera som skusal nainstalovat linux a tam napriklad pri intenzovnom zapise na ssd ked sa mi tam instalovali updaty mi vzdy crashol firefox kde som pozeral youtube. najprv sa zaskekol obraz ale zvuk isiel dalej mozno aj 3 m a potom to crashlo. ale to prisuzdujem tomu ze system som mal na SSD pripojenom cez USB enclosure. ale este ho presuniem do slotu na doske a uvidim, aj tak som mal dlhodobo plan nahodit linux ako daily desktop driver a vyskusat ci sa tam daju nejake hry rozbehnut rozumne
Taketo mrznutie SSD pri instenzivnom zapise moze sposobovat aj nepritomnost DRAM cache. Ak sa jedna o lacnejsi model bez cache, len s HMB a dojde mu pseudo SLC cache.
SLC cache nesúvisí s DRAM cache, slúžia na úplne iné veci. A práve to HMB spôsobí že si absenciu DRAM cache ani nevšimneš lebo si na to vyhradí časť RAM podobne ako iGPU. DRAMless boli problém pri SATA lebo tie si nemohli vyhradiť z RAM.
Ja som mal problém s lagovaním Win na jednej novej doske, vrátil som ju a na novej šli tie isté komponenty bez problémov... doteraz netuším čo to spôsobovalo lebo nepomohol ani reinstall Win a pod Linuxom sa to neprejavilo.
SLC cache sa chova ako cache pre zapis plnou rychlostou. Je limitovana vyrobcom vzhladom na kapacitu SSD a moze mat od jednotiek po stovky GB. DRAM cache je este nieco akoby nad tym/vedla toho, co pomaha cachovat tieto zapisy, hlavne ked SLC cache dojde = nesekajuci, nelagujuci system, ak je na danom SSD aj OS. Vacsinou ma 1GB na kazdy TB kapacity SSD (aspon u Samsungu). Preto sa neodporuca setrit na systemovom SSD a radsej kupit drahsi, kt. ma DRAM cache a lacnejsi na storage (dokumenty, hry). HMB maju aj moderne lacne M.2 NVMe SSD. HMB je vacsinou limitovana/nastavena na 64MB, co je dooost rozdiel oproti 1-2-4GB u dedikovanej DRAM cache. Prave to je problem lacnych SSD pri zapise vela dat + nutnost presunu dat medzi RAM a SSD po PCIe zbernici = rovnake spomalenie a problemy ako ked ma GPU svoju malu pamat a musia sa textury prenasat cez PCIe.
Kupis si Samsung 990 Evo 1TB (PCIe 4.0 x4 + 64MB HMB) https://www.techpowerup.com/ssd-specs/s ... 1-tb.d1868
...ako systemovy SSD a cudujes sa co ti vsetko laguje pri zapise vela dat naraz, kedze na tom bezi OS a teda laguje vsetko.
Porovnávať SLC cache a DRAM je ako porovnávať NAND cache v hybridnom HDD a RAM - úplne iné rýchlosti a reálne použitie. Tých 64MB si berie pre FTL, v podstate tabuľku dát kde sa ktoré dáta na SSD nachádzajú a to mu stačí. Prekvapko, SSD používa okrem FTL zvyšok DRAM hlavne ako dočasnú read/write cache, aj Windows používa systémovú RAM ako dočasnú read/write cache, takže veľká lokálna DRAM cache ti pomôže hlavne na operácie kde SSD nemusí komunikovať s CPU a systémovou RAM - ak musí, čo väčšinou musí hlavne ak sa bavíme o systéme a či laguje/nelaguje kvôli zápisom do SSD, aj tak komunikuje s RAM cez PCIE a sme tam kde sme boli.
Porovnanie s GPU pokulháva, SSD je tak či tak obmedzené max rýchlosťou PCIE rozhrania (rýchlejšie tam dáta nenakopíruješ), GPU majú násobne rýchlejšiu VRAM ako je systémová RAM či PCIE rozhranie, tam je to úplne iný problém. A hlavne, lagovanie systému nenastane tým že ti SSD pôjde max 5000MB/s namiesto 6000MB/s lebo tých 1000MB/s ti zoberie komunikácia s RAM (obrazne povedané). Reálne rýchlosti ani latencie nie sú problém, kukni benchmarky SSD kde moderné DRAMless častokrát predbiehajú o jednu-dve generácie staršie SSD s DRAM v takmer všetkých testoch - napr. Samsung EVO PLUS vs WD SN850X na Tomshardware.
TL;DR - ak laguje systém, nie je to tým že NVMe SSD je DRAMless, problém je inde.
Vlastná skúsenosť, nahradil som starší PCIE 3 SSD s DRAM výrazne novším PCIE4 DRAMless SSD (obe 1TB), systém rýchlejšie bootoval aj bol trochu svižnejší, žiadne lagy.
shiro napísal: Po 25. Aug, 2025, 09:09
Thinkpad L14, zo srandy som pozrel a bac, uptime 12dni. Asi od posledneho restartu. Pritom som ho v piatok vypinal klasicky start-ikonka napajania-vypnut. Vypol sa, zhasol, nehucal. Dnes rano som ho zapol tlacitkom nad klavesnicou, windows bootoval od nuly. Haluz. Aj keby sa to drzalo v nejakom standby napr. kvoli nabijaniu z USB, tak ako sa to moze pocitat do uptimu ked nebezi OS? Counter v BIOSe, kt. udaje si odchyti potom OS? Podivne.
A vieš, že Windows sa už od čias 8.1 tebou opísaným spôsobom nikdy reálne nevypne, pravda? V defaultnom stave je povolený tzv. "Fast Startup", čo je vo svojej podstate čiastočná hibernácia - uptime sa freezne a pokračuje po zapnutí ďalej. Reset Uptime a teda plná inicializácia OS "na čisto" prebehne jedine po strate prúdu, pri chybe počas bootovania, alebo pri vynútenom reštarte, či už kvôli aktualizáciám alebo cez tlačítko Reštartovať. Toto je defaultný stav, ktorý odporúčam každému zmeniť. Výmenou za pár sekund na bootovaní dostane človek neporovnateľne stabilnejší systém (z veľmi dlhodobého hľadiska) a totálne konzistentné správanie.
PS: Aj ako veľký odporca DRAMLess SSD konštatujem, že toto na to nebude mať dopad.
Tiez som rozmyslal nad takouto podobnou pseudo-hibernaciou. Teraz som pozeral a mam to zapnute.
wingo napísal: St 27. Aug, 2025, 23:11
TL;DR - ak laguje systém, nie je to tým že NVMe SSD je DRAMless, problém je inde.
Vlastná skúsenosť, nahradil som starší PCIE 3 SSD s DRAM výrazne novším PCIE4 DRAMless SSD (obe 1TB), systém rýchlejšie bootoval aj bol trochu svižnejší, žiadne lagy.
Pisal som to preto, ze som zazil lagovanie OS na DRAMless SSD a po vymene za SSD s DRAM sa to nedialo. Ten SSD fungoval normalne, problem bol pri zapise vela dat + sucasnej praci v OS/appkach. Vsetko bezalo z toho SSD.
Po nahradeni SSD u teba mohol byt OS sviznejsi uz len preto, ze novsi SSD zvlada viac IOPS, ma rychlejsiu pracu so 4k subormi atd.
chapem ze je to ducharina ale mam nazor, ze ziadne SSD by nemalo byt schopne spravit to, ze sa ti pismenka z klavesnice objavuju koktavo pripadne ze kurzor mysi je ozraty. Zapis nezapis - podla mna ma autor tejto temy nesmierny prebytok chochmesu na to, aby dokazal posudit, ci jeho pruser nastava
[ vyhradne len | prevazne | nahodne | mensinovo | velmi zriedka | nikdy ]
pri zapisoch.
Navyse ako Wingo pise hore, jedno a to iste SSD s jednym a tym istym ostatnym hardware malo problemy na platforme X ale nemalo na platforme Y. Takisto neverim tomu, ze jeho SSD neustale zapisovalo ; takisto som betonovo presvedceny, ze Mr.Wingo ma rovnako nesmierny prebytok chochmesu, aby si takuto jednoduchu vec ošéfoval maximalne do troch sekund.
Tvoja skusenost by mohla suvisiet s tym, ze povodny dramless SSD bol proste lacna hrkálka, cenovo optimizalizovane hovienko, unavene zivotom. Ked kupis SSD s kvalitnou konstrukciou, cojaviem Samsung Pro, KC3000 alebo akykolvek drahy model, mas mnohonasobne vacsiu garanciu ze sa po roku po dvoch nebude spravat blbo ako nejake uplne najlacnejsie QLC co v danej kapacite existuje (Patriot P100, P200, P210 a taketo hračičky). Samozrejme je tiez obrovsky rozdiel, ci to SSD bolo nejake 256GB prehistoricke z muzea, alebo ci to bol 2TB model pretoze najlacnejsie 2TB modely dnes su uplne inde vykonom, vydrzou, kvalitou firmware blablabla nez boli pred 5-7 rokmi vtedajsie 256ky alebo nedajboze este mensie kapacity. Ked mas jeden jediny NAND cip na doske, tak amen armageddon. Ziadny paralelizmus, ziadny priestor na chybu, hrozne bunky, proste hrkalka.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
