Upgrade CPU+MB

[peterkozns]

Ahojte,
pohravam sa s myslienkou upgradnut moje PC.Plan bol o rok,dva kupit komplet novu zostavu+monitor.
Na zaklade momentalnej situacie ohladom RAMiek,predpokladam ze sa to za ten rok,dva neustali.
Rozmyslam spravit upgrade teraz a zostat na DDR4 a teoreticky by som vedel vydrzat 4-5 rokov.
momentalna zostava:
CPU-i7 9700K
MB-Gigabyte z390 gaming X
RAM-Kingston FURY 32 GB KIT DDR4 3600 MHz CL16 Renegade Black 1Gx8
GPU-AMD 9060xt 16 GB
PSU-Seasonic M12-II 620w
Monitor 27"1080p 60Hz

vyuzitie net,hry,obcas nejaky 3d kresliaci program.

Zhruba som pozeral po 14600K,cena CPU+nejaka MB cca 350€ co by bol aj rozpocet na upgrade.Popripade nieco od AMD navrhnite prosim.
Co poviete na takyto upgrade ma zmysel?Cena vs. vykon?
Dakujem za rady.

[wingo]

Myslím že vzhľadom k tomu že sme limitovaní na DDR4 ten Intel bude fajn. Z AMD by dával zmysel Zen3 X3D CPU ale aktuálne sú predražené a aplikačný výkon majú slabší oproti Intelu.

[dark_globe]

najvacsi a zaroven najlacnejši upgrade pre teba bude ak vymeniš ten 60Hz monitor ,
tvoj zažitok z hrania sa vyrazne zlepši so 1440p 165-180-240Hz monitorom
(aj ked tam ťa už niekde začne limitovať grafika ale tu možeš časom vymeniť a novy monitor ti posluži zas 4-5 rokov)

ku karte triedy ako 9060xt silnejši procesor zatiaľ nepotrebuješ
-jedine ak by si hral prevažne competitive multiplayer tituly
naročne na vykon procesora a potreboval
by si čo najstabilnejšie 1 a 0,1% minimal FPS ,
ale kedže doteraz si fungoval na 60Hz tak si myslim , že to problem nebude,
ja mam otestovanu napr. call of duty warzone na i7 8700K a
išlo to v pohode v kombinacii s gtx 1080Ti
9700K je cca to iste s vylepšenym boost clockom a namiesto HT ma dve fyzicke jadra navyše .
9700K som mal cca do začiatku roku 2023 v primarnej zostave a v
pohode sa na nom da fungovať ešte aj dnes
(na tej Z doske s dobrym vzduchovym chladičom ho možeš dať stabilne na 5GHz na všetkych jadrach v zaťaži a
potiahne ti v pohode zatiaľ všetko čo potrebuješ)

tvoja priorita by mal byť teda monitor v prvom rade + taktnuťo trocha procak
vyskušaš si to a ak budeš spokojny (myslim že budeš) tak super a nič neriešiš dalši rok alebo dva
ak by si spokojny nahodou nebol so stabilitou FPS v hrach , ktore budeš hrať tak potom možeš riešiť dalšie komponenty .

[Vlko]

datacomp.sk
Intel Core i5-14600KF - 209,38
MSI PRO B760-P DDR4 II - 134,30
Spolu - 343,69 €

V alze.sk nemajú dobré DDR4 dosky, tie najlepšie sú tam Gigabyte a majú 8+1+1 napájaciu kaskádu (VRM), tá MSI má 12+1+1 čo by tú 14600KF mohlo zvládnuť bez prehrievania dosky (VRM) a následného brzdenia výkonu.

Tu si môžeš spraviť predstavu koľko výkonu získaš - https://www.techpowerup.com/review/inte ... 0k/18.html
(Porovnávaj s 10700K čo je výkon ktorý +-získaš po pretaktovaní toho 9700K + má o 8 vlákien viac vďaka HT (8c-16vlákien).)

V hrách +30% výkonu a v aplikáciách vďaka 14core-20vlákien vs 8core-8vlákien mrte veľa

+ získa PCIe 4.0 X16 čo oproti súčasnému PCIe 3.0 slotu bude tá nová PCIe 5.0 grafika obľubovať viac, aj keď ju bežne extra nemusí brzdiť, môže (V nejakých aplikáciách/výpočtoch, kde GPU prežuvá hore-dole veľa dát z RAM). Samozrejme dostane aj modernejšie, rýchlejšie I/O ..- PCIe 4.0 M2 slotov na SSD, USBčiek, LAN, zvuku atď...

[dark_globe]

len taka poznamka , dane testy su robene s druhou najsilnejšou grafikou na svete ,
čo je bezpredmetne vo vzťahu k jeho setupu (špecialne pri tom 60Hz monitore) ,
https://www.techpowerup.com/review/sapp ... oc/33.html
(vykonovy rozdiel medzi tymito grafikami je absolutne priepastny)
inak už s 4090-tkou sa rozdiel scvrkne z priemernych 30% vo full-hd na 25% vo 1440p a ešte viac v 4K ...
ak sa vymeni monitor tak pri 9060xt ten rozdiel bude sotva 10% vo 1440p a ddr4 pamate degraduju vykon toho 14600K ešte viac smerom dole ,
14600K potrebuje 7000MHz/cl32 - 7600MHz cl36 ramky aby podal optimalny vykon ...
(v danom teste použili len 6000MHz ramky , ale zas taktovali procak , s ddr4 ramkami bude ale tak či tak pomalši)

určite nedoporučujem robiť upgrade v štyle aby sa kupila k tomu procaku zastarala DDR4 doska , ta ti potom totiž zostane a o
dva roky budeš zas špekulovať ako sa jej zbaviť a isť do DDR5 platformy
(upgradovať z jednej ddr4 dosky na inu ddr4 dosku je za mňa nezmysel, špecialne ak je primarne využitie hranie hier) ...
https://www.techspot.com/review/3059-dd ... r4-gaming/
už "obyčajny" i5 12400f ma 20% uplift vo vykone pri 4090/5090-tke a
to pri použiti stale pomalych 6000MHz ramiek ,
14600K pri použiti rychlych ddr5 ma uplne ine level vykonu ako ked ho "zaškrtiš" permanentne na DDR4 a navyše ešte aj B -čkovej doske .

ked už upgrade tak by som radšej zobral najlacnejši ryzen:
https://allegro.sk/produkt/procesor-amd ... 7401107639
k nemu b650/b850 dosku do 150 eur a DDR5 ramky hoci z bazosa (k ryzenu navyše v pohode stačia "obyčajne" 6000-tisicky) .
kombo 9700K + Z doska + 2x16gb 3600MHz ramky sa da stale navyše relativne dobre predať -
250-300 eur si za to teraz smelo možeš pytať lebo aj ceny DDR4 išli hore dvojnasobne (len samotne ramky sa daju predať za 100-120 eur) .

inak ale limitom bude tak či tak grafika a nie procesor vo vačšine single player hier ...
(vyraznejši rozdiel by bol iba v stabilite minimalnych FPS v spominanych multiplayer tituloch naročnych na vykon procesora ,
tam by som sa tiež priklonil k vymene , ale tam to budu tak či tak brzdiť tiež tie pomale ramky ,
no a samozrejme vačši dovod na vymenu by bol ak sa robi na PC nejaky strih videa a nejaka produktivna praca tak tam je rozdiel už fakt vyrazny)

inak ale all games average vo 1440p mierne pretaktovany 9700K dokaže stale udržať 1% lows na hodnote 100 FPS ...

[peterkozns]

takze jednoducho napisane upgrade sa neoplati...toto som potreboval vediet zbytocne vyhodene peniaze...
co sa tyka hier vacsinou su to singleplayer hry ale nepohrdnem ani multiplayerom,naposledy som hral dost ENLISTED ale to bolo este na starej grafike
a islo to obstojne...do buducna mozno BF6 pripadne HELL LET LOOSE
video nestriham vobec,co sa tyka produktivnej prace tiez nie,jedine co obcas vyuzivam je CAD(fusion 360) ked potrebujem nieco nakreslit kvoli 3d tlaci,a samozrejme ku tomu slicer...

dal si mi chrobaka s tym monitorom.uz by som rad isiel do 32"
o akej cenovej relacii sa bavime pri monitore v tejto uhlopriecke?
kedze by som spravil upgrade monitora teraz,tym padom keby idem do komplet novej zostavy cca za 2 roky nemusim riesit monitor.

co sa tyka chladenia mam nhd14,zo zaciatku som ho skusal aj pretocit na 5 GHz ale nedarilo sa mi a potom som to vzdal,neviem ci som robil nieco zle
ale proste bolo to nestabilne...

[dark_globe]

tak niečo je skratka kremikova loteria -
ja som "zly" kus 8700K tiež nedal s NH-D15S vyššie ako na 4,7GHz stabilne on all cores pri akceptovatelnych teplotach .
(ale aj to bolo lepšie ako nič kedže defaultne pri vyťaženi všetkych jadier boostoval iba na 4,3GHz takže
skus čo to da , aj par 100MHz na všetkych jadrach v zaťaži navyše je lepšie ako nič)
spusti cinebench a HW monitor aby si zistil koľko ti procak dava teraz pri strese všetkych jadier sučastne a od toho sa odraz -
možeš tiež resetovať nastavenia v biose na default aby si začinal takpovediac od nuly , nastaviš iba XMP ram profil a
potom sa možeš hrať s roznymi nastaveniami čo sa tyka procaku a uvidiš čo bude stabilne pri normalnych teplotach .

[SKiLEX]

No ale hell let loose a battlefield 6 su asi 2 najviac CPU narocne hry ake poznam ze existuju, tam nestiha vpodstate ziadne 6 jadro

Aspon ja mam teda ovela vykonnejsi amd 5600x a hell let loose ide s vyplazenym jazykom 70fps a battlefield 6 som musel uberat detaily az niekde na medium.

[dark_globe]

5600x ma sice modernejšie IPC a lepši single core , ale celkovo vzate pri day to day použivani by som subjektivne povedal , že
nie je oveľa vykonnejši ako 9700K .
(čo sa tyka IPC a v celkovom vykone 5600x je porovnatelny s i5 11600K ,
medzi 9-10th a 11th gen bol dosť vyrazny single core boost takže tam je hlavna vyhoda - single core jump je tu okolo 20-25%)
každopadne mal som doma ryzen 5700x nastaveny na 4,7GHz all cores v zaťaži a aj 9700K na 5GHz -
oba som použival cca po 2-3 roky a herne rozdiely pri použiti tejto triedy grafik som priliš nezaznamenal
(mierne stabilnejšie minimal FPS ale nič prevratneho pri použiti 2070 super , chvilu som mal k tomu doma mal aj rtx 3080-tku)
8700K na defaulte (4,3GHz) už bol citeľne pomalši čo sa tyka hier oproti 5GHz 9700K , alebo 4,7GHz 5700x
(po pretaktovani na 4,7GHz sa to ale tiež o niečo zlepšilo z hľadiska 1% lows) .
(je ale možne , že v najnovšich multiplayer hrach už by bol citiť vyraznejši rozdiel medzi 9700K a 5700x)

najvačši realny rozdiel som zaznamenal pri rychlosti spracovani videa , tam sa tie časy naozaj skratili s 5700x .
celkovo vzate som subjektivne v hrach pocitil oveľa vačši jump pri prechode z i5 8400 na i7 9700K vtedy za použitia gtx 1080
(myslim že rok 2020 alebo early 2021) než pri prechode z 9700K na 5700x ( začiatok 2023) za použitia 2070 super všetko pri full-hd 144Hz .


inak ano BF6 a hellko su cpu naročne hry tam je idealne mať už najmodernejšie ryzeny 7th 9th gen a intely 14th gen (s ddr5 ram) ,
na druhej strane FPS sa daju vylepšiť aj optimalizaciou nastaveni a ludia davaju v hellku premier 100FPS (s dropmi k 60)
aj s 8700K pretočenym na 4,8-5GHz v kombinacii s 2080 super .
(tuto hru osobne nehravam tak neviem posudiť či pre plynuly pocit z hrania je 90-110FPS s občasnymi dropmi k 60
dostatočnych alebo nie - asi sa ale da predpokladať , že ak ti zrazu v naročnej scene dropnu FPS zo 120 na 65
tak je to dosť neprijemne - asi ako v každej multiplayerovke a zažitok z hrania to určite kazi)

[Vlko]

globe si zas točí svoje šiši maximálne upgrady za stovky euro, tak sa nenechaj zbytočne zlákať, na niečo čo nepotrebuješ
Fakt je, že v 1080p to bude veľký upgrade a keď nemáš zapnutý v-sync (čo je konina) ten nárast pekne uvidíš ako v max-fps, tak hlavne v minimálnych-fps. Za 350e (14600K) máš presne čo si chcel aj na viac ako dva roky. (+ časom tam môžeš dať aj lepšie CPU, ak budeš chcieť.)
Aj pretaktovaný starý Skylake 9700ka z roku 2014 na Raptora 14600k ...je brutálny skok v IPC.

Kto má čítať tie slohové práce ...

[mp3turbo]

>> určite nedoporučujem robiť upgrade v štyle aby sa kupila k tomu procaku zastarala DDR4 doska , ta ti potom totiž zostane a o
>> dva roky budeš zas špekulovať ako sa jej zbaviť a isť do DDR5 platformy

uz som to zoparkrat pisal a vyzera to, ze este aj zoparkrat napisem : vobec to nie je zla myslienka. Za 209,- eur vratane dépéháhá ti nic neda taky vykon, ako 14600kf a ze dosku vyhodis ? Tak nejak sa stavim, ze o dva roky preda peknu intelacku dosku za 69,-eur uplne bez problemu a kedze ju dnes kupil za 134 aj drobne, tak to absolutne rozhodne nebude najhorsi obchod jeho zivota. Skor naopak.

Pretoze keby dnes kupil pamate, akekolvek, tak je o tri stovky v minuse len tak zahuci.

Veselo do kupy intel 14600kf, je to daleko vacsi pracant ako sa na prve pozretie moze zdat. Specialne so slabou grafikou nebude rozdiel medzi akymkolvek najlepsim AMD 3D za 600,- eur a tymto intelom skoro uplne ziadny snad s vynimkou par hier, ktorym doslova dopismena ta architektura extremne sadne.

Upgradnut monitor nie je zly napad a nestoji to milion. Kludne pozeraj bazar : 4K 32" som videl pod stovku a 144+Hz 4K sa daju zohnat okolo 110-130eur na rakuskom Willhaben (== bazoš).

[dark_globe]

prosimťa vlko tvoja rada škrtiť 14600K na B DDR4 doske (ktora mu zostane aj ked ceny ram pojdu dole)
pri použiti grafiky triedy 9060xt (a podsuvať mu sugestivne testy s rtx 4090 a ddr5 ram a 30% boostom
je oveľa viac "šiši" a zavadzajuce ked už sa ideme teda baviť tymto štylom) .
pozri si najnovšie testy DDR4 vs DDR5 ram a kolko tam moderne intel procaky stracaju kym začneš radiť taketo "perly" .
tiež sa zamysli nad tym , že 9060xt nie je rtx 4090 ...
a ak spravi upgrade z toho 60Hz monitora tak asi to nebude na iny full-hd ale už aspoň na 1440p panel ,
kde bude mať ta 9060xt čo robiť sama so sebou bez ohľadu na procak.

rada "časom tam možeš dať aj lepšie cpu" je tiež "šiši" (pritiahnuta za vlasy) -
bud od nova kupiť i7-i9 alebo zotrvať do konca použivania tej platformy už na 14600K -
i7-i9 si držia velmi vysoke ceny aj v bazaroch a prechadzať po nejakych 2-3 rokoch z 14600K na 14700k/14900k
nebude mať prakticky žiaden vyznam (v hrach určite nie) a nove cpu tam už vychadzať nebudu ,
nehovoriac o spotrebach tych 14th gen i7 a i9.

daleko vačši zmysel ak sa chceme baviť o možnostiach upgradov do buducna dava kupa 7500f za 130 eur + 130 eurova doska + DDR5 a
stare kombo tym padom predať ako celok
(čo prakticky zaplati nove ddr5 ramky a upgrade potom vyde na 250 za cpu+mobo + cena monitora)

budem sa ale opakovať:
najekonomickejšie riešenie je, vymeniť teraz monitor a prečkať ram krizu na terajšej platforme
(alebo teda minimalne si to vyskušať ako to pojde a či mu to bude subjektivne vyhovovať ,
ak nie tak až potom by som začal riešiť upgrade , ale určite nie z ddr4 na dalšiu ddr4 dosku)

[Vlko]

Ten test ukazuje plný výkon toho procesoru, ako inak by si to chcel testovať. Je to len pre informáciu, koľko môže získať aj keď bude lepšia grafika o dva roky. Určite lepšie ako rada ako taktuj! ...a rieš prečo to mrzne/nejde whatever. Alebo predávaj, kupuj bazár, špekuluj, aby bol globe spokojný ... ešte mu tam natoč nový zdroj a vodné chladenie ...

[dark_globe]

predaval by asi logicky aj pri tvojich radach všakže ?
či maš pocit , že ak prejde na 14600K a b760 dosku tak 9700K a Z390-tku si necha doma na vystavku s "vykuchanou" ram ?
takže odveci koment . (jedina vec , ktora by sa riešila navyše by boli ram)
urobiť dva kliky v biose a zistiť či je to stabilne a ake su teploty by som nenazval nejakym "utrpenim" .

inak ja mu prave radim ako ušetriť a nemiňať skoro nič,
nech si to najprv vyskuša s tym čo ma doma po vymene monitora (to bude najvačši boost , prechod zo 60Hz na 144Hz+ je uplne iny herny svet)

a ak už teda usudi , že 9700K nestači tak mu radim ako upgradovať lepšie a
aj s vyhladom na dalšie upgrady do buducna už bez nutnosti meniť dosku a ram zas o dva roky ...

[Vlko]

Keď sem prešiel po radu na lacný upgrade, tak asi usúdil že mu nestačí, alebo prečo je tu? 90% ludí rieši novú dosku pri upgradoch o dva a viac rokoch + ked tie 6000MHZ pamäte budú o dva roky napríklad pre zen7 s hypoteticky doporučenými DDR5 8000MHZ pomalé, čo ? zas bude meniť?