AMD/ATi R(V)7x0

[kOsTi]

Dost casto sa stava pri prepocte cien z USA ze $ = € ...a tak to potom aj vyzera

[Aradan]

je reálna, otázne je ale, ako sa prepočíta na koruny

Obchodníci platia za HW v dolároch a solídny si neprihodí viac ako 5-10% (v závislosti na celkovej cene). Čím viac posilňuje koruna, tým je to pre nás v konečnom dôsledku lacnejšie.

To asi ťažko viz. čo ti hore napísal Fero. Tu nie sme v USA a aj tá tvoja akási solídnosť v percentách je mimo - predajcu a obchodníka nerobia "solídnym" percentá. Ja by som povedal že je lepšie sa nemiešať do vecí, ktorým nerozumieme ako písať mimo..

Nikdy som netvrdil, že by som bol odborník na cenotvorbu. Rád sa nechám poučiť. Toto je bežná cena 3870-ky: http://www.newegg.com/Product/Product.a ... _-14102719" onclick="window.open(this.href);return false;
Aká je podľa Teba veľkoobchodná cena? Žeby to bolo ešte menej ako 140 dolárov? Ak áno, neverím, že o veľa. Ale ako som povedal, rád sa nechám poučiť. Čo sa týka platenia za HW, tak obchodník, ktorý mi občas pomáha zháňať HW, platí za dodávky z Ázie a sev. Ameriky v dolároch. Nerobím mu účty, tak som to nevidel na vlastné oči, ale nemal mi prečo klamať.
Predajná politika veľkých výrobcov (čohokoľvek) je regulovať výšku predajnej ceny svojho tovaru parciálnymi dohodami s predajcami. Myslím si, že uletené ceny môžu mať len hadrbolci, čo nakupujú HW v OBCHODOCH a potom ďalej navyšujú cenu aby zarobili aj oni.
Napíš mi aké máš s týmto skúsenosti ty. Každý nový poznatok vítam.

[faugusztin]

Čo sa týka platenia za HW, tak obchodník, ktorý mi občas pomáha zháňať HW, platí za dodávky z Ázie a sev. Ameriky v dolároch. Nerobím mu účty, tak som to nevidel na vlastné oči, ale nemal mi prečo klamať.

Co ja poznam predajcov, tak ziaden z nich nenakupuje s USA, o Azii nehovoriac. Vsetko ide cez europske pobocky, a tie ako je znamen pouzivaju metodu 1USD = 1EUR.

A ten tvoj priklad. 156 dolarov je cena z internetoveho obchodu v USA. Priamo prepocitane na Sk to vychadza na 3057 Sk. Cena tej istej karty vo velkoobchode BGS - 4021 Sk s DPH. Netvrd mi, ze tych 1000 Sk (33%) je zisk velkoobchodu. Jednoducho v Europe nikdy nezozenies veci za cenu z USA + 10%. Zabudol si na clo, na DPH (v USA je kupovanie cez net lacne prave kvoli tomu, ze dan si musis davat do danoveho priznania ty, a nie oni do ceny, vid The Internet Tax Freedom Act), zabudol si na prepravne naklady, zabudol si na kopec veci. Takze je dost mozne, ze BGS tu kartu co predava za 4021 Sk kupil mozno za nejakych 3900 Sk z europskeho skladu Sapphire, ktory predava za EUR, a navyse urcite nie za 156 dolarov prekonvertovanych na EURO.

[crux2005]

In the opinion of our associate , Radeon HD 4850 will be presented on 18 June, the recommended retail price of this product with 512mb GDDR- 3 memory will be equal to $229. On 25 June, AMD will formally present the Radeon HD 4870 with 512mb GDDR- 5 memory and recommended prices approximately $349, but those video cards will appear later on sale. The accessibility Of radeon HD 4870 X2 is planned for the third and fourth quarters. This two-chip product will cost $549.

http://xtreview.com/addcomment-id-5209- ... -date.html" onclick="window.open(this.href);return false;

thx to GDDR 5

a áno, už pred časom vyhlásila AMD/ATi, že ich high-end grafické karty = 2x mainstream čip ...

[Xenon]

thx to GDDR 5

Som vobec nepochopil. Si odporca GDDR5 alebo sa ti nepacia nove technologie? GDDR5 prinesie aspon vyssi narast vykonu oproti GDDR4 v porovnani GDDR4 vs. GDDR3.

[crux2005]

AMD/ATi by sa pomaly mala začať učit zo svojich chýb ...
vďaka GDDR 5 budú HD 4870 dostupné neskôr a je otázne v akom množstve
prečo asi vsadila nVidia na 512bit zbernicu ? a GDDR3 pamäte ?

[kramer]

Mna by skor zaujimalo kto zaplatil ATI aby neprodukovala 512bit zbernicu (HD 2900XT) kamos ma tuto kartu a je brutalna neviem len tu vsetci ondia na tie 2900 podla mna tie karty boli na trhu podozrivo kratko jemu da GPU-900MHz a este by islo a RAM-2000MHz neni ocom a vsetko mu ide na full pri 1280x1024 ovsem okrem CRYSISu

[Jeremi]

tiez si myslim to iste ako crux amd/ati by sa mala poucit zo svojich chyb a konecne urobit nieco co bude mat aj na najlepsie karty konkurencie lebo takymto sposobom bohuzial pre amd/ati na svojich kartach vela nezarabaju (v porovnani s konkurenciov)

[marfan]

nech daju prve kusy za dobru cenu a potom mozu zdrazovat (myslim prvych 1000 kusov na slovensku)

[faugusztin]

tiez si myslim to iste ako crux amd/ati by sa mala poucit zo svojich chyb a konecne urobit nieco co bude mat aj na najlepsie karty konkurencie lebo takymto sposobom bohuzial pre amd/ati na svojich kartach vela nezarabaju (v porovnani s konkurenciov)

Tak toto je presne opacne. Nvidia ma na kuse karty mensi zisk ako ATI. 38x0 (a aj 48x0) vacsiu vynosnost (viac cipov na jednom kremikovom plate) v porovnani s NVidiou, a teda mozu ich naklady na kus su o dost nizsie. Teda ak predavaju 3870 za 4000 Sk a NVidia predava 9600GT za rovnaku cenu, tak na danej karte viac zarobila prave ATI. NV si to vynahradzuje iba vacsim poctom kusov (kvoli ludom typu "kupim si 8600GT, lebo je to NV").

A hlavne by ste si mali uvedomit - suboj medzi ATI a NV sa uz davno neodohrava v highende, tam bez pochyb vitazi NV. V mainstreame ale bude po uvedeni RV770 prehravat, znova kvoli nizsej vytaznosti G92b, o novsom jadre ani nehovoriac.

AMD/ATi by sa pomaly mala začať učit zo svojich chýb ...
vďaka GDDR 5 budú HD 4870 dostupné neskôr a je otázne v akom množstve
prečo asi vsadila nVidia na 512bit zbernicu ? a GDDR3 pamäte ?

Takze NVidia bude mat drahe cipy a lacne pamate. ATI bude mat lacne cipy a priemerne drahe pamate. A ceny tych pamati casom budu klesat, naopak cena vyroby cipu u NVIDIE ani velmi nie.

[crux2005]

to, že bol RV670 mierny úspech, nevykompenzovalo dlhé obdobie, keby nemala v podstate čo ponúknuť
prečo asi nebolo AMD graphics oddelenie ziskové ? a nVidia písala čierne čísla ? historický zisk docielili a aj podiel na trhu mali veľmi vysoký - v desktop ale aj mobile sektore

nový proces je pekný, viac čipov na rovnakom wafery, ale novší výrobný proces je aj drahší a z počiatku nemusí byť vôbec dobré vyťaženie oproti staršiemu - všetko má svoje výhody ale aj nevýhody

V mainstreame ale bude po uvedeni RV770 prehravat, znova kvoli nizsej vytaznosti G92b, o novsom jadre ani nehovoriac.

na aký 55nm proces vsadila nV ? a v čom je RV770 novšie jadro ?

Takze NVidia bude mat drahe cipy a lacne pamate. ATI bude mat lacne cipy a priemerne drahe pamate. A ceny tych pamati casom budu klesat, naopak cena vyroby cipu u NVIDIE ani velmi nie.

576mm^2 jadro vs. 256mm^2
máme teda začať porovnávať výkon RV770 s G200 ?

[faugusztin]

na aký 55nm proces vsadila nV ?

Heh ? Vid tvoja tabulka v threade G200 :


Praveze G200 bude na 65nm procese. Za prve to znamena na rovnako velkom wafferi mensi pocet cipov. Za druhe je snad vsetkym jasne, ze i pri rovnakom procese by RV770 mala mensiu rozlohu - co ale sa ale nestane nakolko RV770 pouziva 55nm proces. Na jeden waffer sa teda zmesti ovela viac cipov RV770 ako G200. Uz v tomto bode sa budu naklady na jednotlive karty diametralne odlisovat. GTX2x0 si kupi iba minimum ludi kvoli nasadenym cenam (450 a vyse 600 dolarovym cenam, co u nas bude znamenat cca to iste v eurach). Proti RV770 bude Nvidia nutena nasadit svojho "univerzalneho vojaka", tj stary dobry cip G92. A nemyslim si, ze by NV uz mohla ist s cenami ovela nizsie pri zachovani 65nm procesu (a prechod na 55nm proces ich bude tiez nieco stat, navyse bude to mat pre nich zmysel?).

576mm^2 jadro vs. 256mm^2
máme teda začať porovnávať výkon RV770 s G200 ?

Nic v zlom, ale prave tu je problem. Ze ty porovnavas highend a mainstream. Preco neporovnavas R700 s G200 ? 2x256mm vs 576mm ? Pretoze nikto nikdy netvrdil, ze RV770 ma konkurovat G200.

[crux2005]

písal si o G92b

Nic v zlom, ale prave tu je problem. Ze ty porovnavas highend a mainstream. Preco neporovnavas R700 s G200 ? 2x256mm vs 576mm ? Pretoze nikto nikdy netvrdil, ze RV770 ma konkurovat G200.

ty si ich začal porovnávať

[faugusztin]

písal si o G92b

G92 je stale na 65nm procese ak sa nemylim. Preto ma na jeden waffer mensiu vytaznost ako RV670 - na jeden waffer sa jednoducho zmesti menej kusov.

Edit: A G92b sice ma existovat aj v 55nm verzii, ale naozaj existuje alebo je to iba papierovy cip ?

[faugusztin]

ty si ich začal porovnávať

Fakt ?

AMD/ATi by sa pomaly mala začať učit zo svojich chýb ...
vďaka GDDR 5 budú HD 4870 dostupné neskôr a je otázne v akom množstve
prečo asi vsadila nVidia na 512bit zbernicu ? a GDDR3 pamäte ?

512 bit zbernicu ma aka karta ? GTX2x0 (a 2900, ale ta je mimo temy).
512 bit zbernica je iba v highend sektore, kde sa ATI nebude az do prichodu R700 vobec ukazovat. A v mainstreame stale pojde o suboj 256-bit vs 256-bit (G92 vs RV670/RV770).