32bit OS a Ram

Všetko o operačných systémoch...
POZOR: žiadny WAREZ
Používateľov profilový obrázok
Rector
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 191
Dátum registrácie: Ne 05. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Orava

32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Rector »

Moja otazka smeruje k vyuzitiu pamäte na 32bit OS. Uz tu toho bolo popisaneho vela ohladom 32 bit vs 64bit.A odpovede boli vzdy ze 32 bit nevyuzije tolko a tolko ram a bla bla...Lenze mne to akosi nestaci
Nyní krátce k problému využitelnosti 4GB paměti v 32bitovém systému. Dnes není problém vložit do počítače 4 a více GB paměti, ovšem 32bitový systém obecně využije méně (hodnota se může pohybovat asi mezi 2 a 3,8GB, podle konkrétní konfigurace). Tento na první pohled podivný fakt má však jednoduché vysvětlení - v rámci prvních 4GB paměti totiž musí být namapován i některý hardware, jako například paměť grafické karty, a proto i když fyzicky 4GB RAM opravdu máte, její část je rezervována právě pro takovýto hardware. Maximum, které na systémech Windows využijete, je 3,12GB (to je limit Windows), a pokud máte hodně přídavného hardwaru, nebo high-end grafickou kartu s velkou pamětí, je použitelné paměti ještě méně. Proto tedy v běžném 32bitovém systému nelze využít celé 4GB paměti, ani kdybyste se rozkrájeli.
V rámci prvních 4GB paměti totiž musí být namapován i některý hardware, jako například paměť grafické karty, a proto i když fyzicky 4GB RAM opravdu máte, její část je rezervována právě pro takovýto hardware.

Ak je teda z prvych 4GB ram rezervovanych niekolko MB prave na mapovanie HW, preco sa to prejavi az pri 4GB ram(system hlasi teda iba -+3,2GB) a nie aj pri mojich 2GB? Mne logika hovori, ze ak je ten hw v pocitaci a "ma byt pren rezervovane miesto v ram" kde sa zrazu strati. Preco mi teda win nehlasi iba povedzme 1,2GB vyuzitelnych? V tomto som laik, tak sa nepohorsujte. Napadlo ma to iba teraz, ked sa ma kamos pytal preco mu 32bit Win nehlasi 4GB, povedal som mu to klasicke co som tu aj citoval z pctuning, ale ked sme sa zamysleli...tak to dalej dopadlo ako tato nova tema:)
Deneb @ 3.4 || GA 970-DS3 || 8Gb Kingston 1600 || GA R9 270HD || Crucial BX100 250Gb + WD 500 Gb || Seasonic M12 II 520W || Dell U2412M || Fractal R4
Používateľov profilový obrázok
Toman
VIP
VIP
Príspevky: 7733
Dátum registrácie: St 06. Júl, 2005, 20:00
Bydlisko: Engerau/Dreamland (Bratislava/Senec) (22)

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Toman »

- nejak som nepochopil kam tim mieris.....
- este raz "po lopate":

32bit windows nevie pracovat s 4Gb ram lebo: "nevie do tolko napocitat"
AMD 7600X, B650M, 32Gb 6400, RTX 3070TI, Fractal Torrent
Používateľov profilový obrázok
Gudas
VIP
VIP
Príspevky: 6514
Dátum registrácie: Po 09. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Rudina (27)

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Gudas »

Predstav si pás ktorý je dlhý 4cm (4GB). Z pravého konca je ukrojených pár MB pre mapovanie HW (napr. 0,8cm), ty máš 2GB ram - čiže z ľavej strany 2cm. Pokiaľ sa nedostaneš s veľkosťou RAM až po pravý okraj, nič nezbadáš.
Got it?
Spoiler: ukázať
Desktop| ASRock Z68 Pro3-M | Core i3 3220 @ 3,4GHz + Phanteks PH-TC14PE (pasívne) | 12GiB DDR3 1333MHz | MSI GTX760 Gaming | SuperFlower Golden King 550W 80+ Platinum | Crucial m4 256GB + WD 1TB Red 2,5" 5400rpm @ Scythe Quiet Drive| Fractal Design Define Mini + Nexus D12SL-12 + Noiseblocker PK-1 + Scythe Gentle Typhoon | LG IPS235 + LG L225WT | Creative Inspire T2900 + Beyerdynamic DT990 Pro + Creative X-Fi HD | Logitech MX1100 + QcK Steel mini
Laptop| Acer Aspire One 753 | Celeron U3400 (1,06GHz) | 2x2GiB DDR3 | A-DATA S599 128GB
PC.sk IRC kanál PC.sk
Práve testujem: - Next: -
Používateľov profilový obrázok
Rector
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 191
Dátum registrácie: Ne 05. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Orava

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Rector »

Je to tazko sformulovat aby sme sa pochopili. Mne ide prave o to, ze preco to nezbadam pri 2GB RAM. Rozumies, pises ze pri 4GB ram je kusok z konca ustrihnuty pre mapovanie hw, takze aj pri 2Gb by malo byt z konca ustrihnute(logicky). Kde ma byt potom ten hw namapovany, ked mam k dispozicii fyzicky iba 2Gb ram?
Deneb @ 3.4 || GA 970-DS3 || 8Gb Kingston 1600 || GA R9 270HD || Crucial BX100 250Gb + WD 500 Gb || Seasonic M12 II 520W || Dell U2412M || Fractal R4
Používateľov profilový obrázok
Toman
VIP
VIP
Príspevky: 7733
Dátum registrácie: St 06. Júl, 2005, 20:00
Bydlisko: Engerau/Dreamland (Bratislava/Senec) (22)

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Toman »

ta teoria s tym namapovanim HW mi pripada nejaka divna.... drzme sa tera racej osvecenaj teorie ze 32 bit os nevie "nararat (adresovat) take velke cislo"....
AMD 7600X, B650M, 32Gb 6400, RTX 3070TI, Fractal Torrent
Používateľov profilový obrázok
Rector
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 191
Dátum registrácie: Ne 05. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Orava

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Rector »

Ked vezmem, ze je 32 bit, mal by vediet adresovat 2^32 bytov(mal by vediet naratat), ale v skutocnosti to tak nieje. Ked teda vylucim tu "teoriu" s mapovanim hw, kde sa teda pamät straca?
Deneb @ 3.4 || GA 970-DS3 || 8Gb Kingston 1600 || GA R9 270HD || Crucial BX100 250Gb + WD 500 Gb || Seasonic M12 II 520W || Dell U2412M || Fractal R4
Používateľov profilový obrázok
Gudas
VIP
VIP
Príspevky: 6514
Dátum registrácie: Po 09. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Rudina (27)

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Gudas »

Panebože ľudia, majte rozum, ako vám to treba ešte vysvetliť? Veď na to netreba mať vysokú školu. Nič sa nebude vylučovať, proste to tak je, zmierte sa s tým!

Obrázok

Obrázok


...a 64-bit OS:
Obrázok
Spoiler: ukázať
Desktop| ASRock Z68 Pro3-M | Core i3 3220 @ 3,4GHz + Phanteks PH-TC14PE (pasívne) | 12GiB DDR3 1333MHz | MSI GTX760 Gaming | SuperFlower Golden King 550W 80+ Platinum | Crucial m4 256GB + WD 1TB Red 2,5" 5400rpm @ Scythe Quiet Drive| Fractal Design Define Mini + Nexus D12SL-12 + Noiseblocker PK-1 + Scythe Gentle Typhoon | LG IPS235 + LG L225WT | Creative Inspire T2900 + Beyerdynamic DT990 Pro + Creative X-Fi HD | Logitech MX1100 + QcK Steel mini
Laptop| Acer Aspire One 753 | Celeron U3400 (1,06GHz) | 2x2GiB DDR3 | A-DATA S599 128GB
PC.sk IRC kanál PC.sk
Práve testujem: - Next: -
Používateľov profilový obrázok
Rector
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 191
Dátum registrácie: Ne 05. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Orava

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Rector »

Gudas napísal:Panebože ľudia, majte rozum, ako vám to treba ešte vysvetliť? Nič sa nebude vylučovať, proste to tak je, zmierte sa s tým!

Obrázok

Obrázok
To co pises mi nedava logiku- co je potom to zelene pole?(mala by to byt max adresovana pamät) Pokial si mapovanie HW ukrajuje s ramky, tak ten druhy obrazok dava zmysel, ale potom prvy nedava. Kde je hw namapovany? Nepisem tu preto aby som sa s niecim zmieroval, chcem sa dostat k odbornej odpovedi. Ak nemate trpezlivost a trha vam to tu zily tak nepiste, nikto na vas netlaci:)
Naposledy upravil/-a Rector v Ut 03. Jún, 2008, 22:06, upravené celkom 1 krát.
Deneb @ 3.4 || GA 970-DS3 || 8Gb Kingston 1600 || GA R9 270HD || Crucial BX100 250Gb + WD 500 Gb || Seasonic M12 II 520W || Dell U2412M || Fractal R4
Používateľov profilový obrázok
Toman
VIP
VIP
Príspevky: 7733
Dátum registrácie: St 06. Júl, 2005, 20:00
Bydlisko: Engerau/Dreamland (Bratislava/Senec) (22)

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Toman »

tak ja neviem, vzdavam sa.

T. :help:
AMD 7600X, B650M, 32Gb 6400, RTX 3070TI, Fractal Torrent
Používateľov profilový obrázok
Gudas
VIP
VIP
Príspevky: 6514
Dátum registrácie: Po 09. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Rudina (27)

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Gudas »

To zelené je pämäťový priestor 32-bit OS. Kúsok z tohto pamäťového priestoru má pre seba spomínané mapovanie hardvéru (vždy, stále, furt). Keď osadiíš 4GB RAM - teda plnú kapacitu pamäťového priestoru 32-bit OS, mapovanie HW zákonite "prekryje" časť osadenej kapacity RAM.

Ty keď máš 2GB RAM, operačný systém neprestane alokovať 4GB pamäťového priestoru na 2GB, aby si si všimol obmedzenie, stále má 4GB na ktorých konci je kus vyhradený pre zariadenia.

/EDIT: no vidíš, do postu si si doplnil že by to mala byť max adresovaná pamäť, už začínaš rozumieť ;)
Naposledy upravil/-a Gudas v Ut 03. Jún, 2008, 22:15, upravené celkom 2 krát.
Spoiler: ukázať
Desktop| ASRock Z68 Pro3-M | Core i3 3220 @ 3,4GHz + Phanteks PH-TC14PE (pasívne) | 12GiB DDR3 1333MHz | MSI GTX760 Gaming | SuperFlower Golden King 550W 80+ Platinum | Crucial m4 256GB + WD 1TB Red 2,5" 5400rpm @ Scythe Quiet Drive| Fractal Design Define Mini + Nexus D12SL-12 + Noiseblocker PK-1 + Scythe Gentle Typhoon | LG IPS235 + LG L225WT | Creative Inspire T2900 + Beyerdynamic DT990 Pro + Creative X-Fi HD | Logitech MX1100 + QcK Steel mini
Laptop| Acer Aspire One 753 | Celeron U3400 (1,06GHz) | 2x2GiB DDR3 | A-DATA S599 128GB
PC.sk IRC kanál PC.sk
Práve testujem: - Next: -
Používateľov profilový obrázok
shiro
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 8735
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa shiro »

Rector napísal:Je to tazko sformulovat aby sme sa pochopili. Mne ide prave o to, ze preco to nezbadam pri 2GB RAM. Rozumies, pises ze pri 4GB ram je kusok z konca ustrihnuty pre mapovanie hw, takze aj pri 2Gb by malo byt z konca ustrihnute(logicky). Kde ma byt potom ten hw namapovany, ked mam k dispozicii fyzicky iba 2Gb ram?
A ze sa to mapuje nejak virtualne napr. do swapaku ta nenapadlo? ;)
Ak to uz mapovat musi, tak dakam to musi aj dat, a ked ti neobmedzi RAM, tak jedina moznost mi vychadza swap.
A dalej - pri 32b OS ma kazda aplikacia vyhradene max. miesto v RAM 2GB (v pripade zenieje tolko fyzickej RAM, tak sa zvysok dohodi zo swapu, az je potreba pouzit tolko pamate - ma to takto kazdy proces spustany v OS). Pri 64b je to 4GB. Takze ak pouzivas nejake zruty RAMky (3d modeling, simulacie atd.) tak sa oplati 64b.
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
Používateľov profilový obrázok
Fullesh
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 5203
Dátum registrácie: So 05. Apr, 2008, 14:00
Bydlisko: Nitra

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Fullesh »

mam win vista 32bit , mam dane 2GB ram. Skusal som dat aj 4gb, ale ukazovalo mi len 3,25GB. v biose bolo zvysnich nastavenych ako (uz som zabudol). Ale tych 4gb bolo len na vyskusanie. A od zaciatku co mam vistu, mi ukazuje ze celkova graficka pamat je 1279. Z toho 512 ma samotna grafika. Mam tam napisane ze Zdielana systemova pamat: 767mb.
Teraz neviem, ci to vyuziva, alebo je to len tak dane, pre pritad keby som mal 4gb ram.
|MB| MSI B450I Gaming Plus |CPU| AMD Ryzen 5 5600G |CPU's Cooler| AIO 140mm
|RAM| G-Skill 2x8GB DDR4 3200MHz Trident-Z |GPU| AMD Vega 7
|SSD| Intel 660p 1024GB M.2 NVMe |PSU| NZXT 650W 80Plus Gold |Case| NZXT H1 V1
|LCD| BenQ BL3200PT |Mouse| Logitech G603 |Pad| Razer Goliathus Speed |OS| Microsoft Windows 10 Pro x64 SK
|OC| Celeron D 330 E0 / Pentium E2160 M0 / Pentium E5200 M0 / Pentium E5200 R0 / Phenom II X3 720 C2 / Core i5 2500K / Core i5 6600K
.
Používateľov profilový obrázok
Rector
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 191
Dátum registrácie: Ne 05. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Orava

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Rector »

xxxx neplet tu dalsie otazky :E

GUDAS s tebou sme stale v jednom kruhu a nechapes co chcem :-)
Ty keď máš 2GB RAM, operačný systém neprestane alokovať 4GB pamäťového priestoru na 2GB, aby si si všimol obmedzenie, stále má 4GB na ktorých konci je kus vyhradený pre zariadenia.
kus vyhradeny pre zariadenia, ale doprdele kde(myslim fyzicky)?Chapes, ked nie v ramke?
SHIRO: preto pisem ze zrejme nenapadlo :-)
A dalej - pri 32b OS ma kazda aplikacia vyhradene max. miesto v RAM 2GB (v pripade zenieje tolko fyzickej RAM, tak sa zvysok dohodi zo swapu, az je potreba pouzit tolko pamate - ma to takto kazdy proces spustany v OS). Pri 64b je to 4GB. Takze ak pouzivas nejake zruty RAMky (3d modeling, simulacie atd.) tak sa oplati 64b.
toto viem a netyka sa to temy
Ak to uz mapovat musi, tak dakam to musi aj dat, a ked ti neobmedzi RAM, tak jedina moznost mi vychadza swap.
- no toto je to co som chcel, ze kam sa to dava ked nie do RAM. No ale virtual memory mam nastavene na max(4096), ak by teda pri 2GB ram malo swapovat, chces tym povedat ze na mapovanie hw je potreba viac ako 4GB? To sa mi tiez nezda
Deneb @ 3.4 || GA 970-DS3 || 8Gb Kingston 1600 || GA R9 270HD || Crucial BX100 250Gb + WD 500 Gb || Seasonic M12 II 520W || Dell U2412M || Fractal R4
Používateľov profilový obrázok
Fullesh
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 5203
Dátum registrácie: So 05. Apr, 2008, 14:00
Bydlisko: Nitra

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Fullesh »

Ak to uz mapovat musi, tak dakam to musi aj dat, a ked ti neobmedzi RAM, tak jedina moznost mi vychadza swap.
- no toto je to co som chcel, ze kam sa to dava ked nie do RAM. No ale virtual memory mam nastavene na max(4096), ak by teda pri 2GB ram malo swapovat, chces tym povedat ze na mapovanie hw je potreba viac ako 4GB? To sa mi tiez nezda
pokial viem, virtualne pamat sa uklada na disk, a nie na fyzicku ram. :? ale ak vam to prekaza, uz nenapisem nic xP

P.S. mojproblem pekne zapada do temy. 4gb ram, vyuziva 3,25GB. Co so zvysnymi 750mb ? ako tu je napisane, vyhradzuje ich pre iny HW v pocitaci ako napr. GPU
|MB| MSI B450I Gaming Plus |CPU| AMD Ryzen 5 5600G |CPU's Cooler| AIO 140mm
|RAM| G-Skill 2x8GB DDR4 3200MHz Trident-Z |GPU| AMD Vega 7
|SSD| Intel 660p 1024GB M.2 NVMe |PSU| NZXT 650W 80Plus Gold |Case| NZXT H1 V1
|LCD| BenQ BL3200PT |Mouse| Logitech G603 |Pad| Razer Goliathus Speed |OS| Microsoft Windows 10 Pro x64 SK
|OC| Celeron D 330 E0 / Pentium E2160 M0 / Pentium E5200 M0 / Pentium E5200 R0 / Phenom II X3 720 C2 / Core i5 2500K / Core i5 6600K
.
Používateľov profilový obrázok
Rector
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 191
Dátum registrácie: Ne 05. Jún, 2005, 20:00
Bydlisko: Orava

Re: 32bit OS a Ram

Príspevok od používateľa Rector »

Nic v zlom, ale chcem aby to tu ostalo prehladne a neriesilo sa tu 10 problemov. Poprosil by som pisat len ludi co vedia poradit ;) Edit: nejak mi blbne forum, a nevidim si vsetky prispevky, tak zrejme tu bude nejaka dupla :-)
XXXX: zapadat moze ale nic neriesi, len si nastolil rovnaku otazku ako ja,tak tu uz nepis ziadne tvoje uvahy ani nic pokial nevies poradit.
Deneb @ 3.4 || GA 970-DS3 || 8Gb Kingston 1600 || GA R9 270HD || Crucial BX100 250Gb + WD 500 Gb || Seasonic M12 II 520W || Dell U2412M || Fractal R4

Návrat na "Operačné Systémy"