Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Všetko o chladení procesorov, grafických kariet, pasí­vne chladenie, ventilátory...
Používateľov profilový obrázok
GABO
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 9265
Dátum registrácie: Ut 15. Júl, 2003, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: Problem s Coollaboratory Liquid Pro

Príspevok od používateľa GABO »

Ak pôvodné vlákno neprešlo tak pravdepodobné už tu ani nebude...neviem to teraz zaručiť. Inak nieste sami čo majú podobné problémy, zas je kopec ľudí čo to používa bez problémov.
PC1 Intel Core i7-4960X@4,8GHz . ASRock X79 Extreme 11 . 32GB Corsair Dominator 2133MHz DDR3 . Zotac GTX 1080Ti . Samsung 850 PRO 256GB . Samsung 840 1TB . SF Leadex 750W . AOC Q3279VWFD8 . Noctua
PC2 i5-2500K . Noctua NH-U12 . ASUS P8Z68-V PRO . 16GB G.Skill Ripjaws X . EVGA GTX 1070 SC . Intel 530 240GB . Samsung 850 PRO 2TB . COUGAR GX-600W . Lian Li PC-V1010A - Silver . ASUS Xonar Essence STX + HD555
Používateľov profilový obrázok
ujo Andydúla
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5412
Dátum registrácie: Po 03. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava - Dlhé diely

Re: Problem s Coollaboratory Liquid Pro

Príspevok od používateľa ujo Andydúla »

Ja mám obavu, že Coollaboratory jednoducho má problém s medeným povrchom.

Myslím, že v kombinácii IHS (poniklovaný) a napríklad Thermaright (poniklovaný) takýto problém nevznikne.
Spoiler: ukázať
CPU: Intel Core i5 2500K @ 4,7 GHz @ 1.36v + Prolimatech Megahalems Rev.B + Thermal Grizzly Kryonaut + Noctua NF-F12 PWM MB: MSI P67A-GD55 VGA: EVGA GeForce GTX 980 4GB SC ACX2.0 + Prolimatech MK-26 + 2 x Noctua NF-A14 PWM + Gelid Solutions Extreme GC1 + RAM: Crucial 16GB DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical LP HDD: Samsung 256GB SSD + WDC WD1003FBYX-01Y7B0 1TB + Samsung EcoGreen F4 2TB DVD-RW: Samsung SH-S223F PSU: Superflower 550W Golden King - SF-550P14PE Mouse: Logitech G3 Display: Hewlet Packard HP w2408h Case: Antec 300 + Intake: 2 x Nexus D12SL-12@800 RPM / Outtake Nexus D12SL-12@800 RPM + Noctua NF-A15 PWM Sound: ASUS Xonar DX + Yamaha AX-892 + B&W 602s3 + B&W ASW CDM
Používateľov profilový obrázok
Bikermotyl
VIP
VIP
Príspevky: 3253
Dátum registrácie: Ne 22. Máj, 2005, 20:00
Bydlisko: Brezová pod Bradlom

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa Bikermotyl »

Coollaboratory zrejme naozaj bude mať s týmto problémy
...testovanie výrobcu pravdepodobne nebolo maximálne komplexné

každopádne takéto skúsenosti, a že ich je zdokumentovaných hodne, skôr odrádzajú, ako lákajú potencionálnych spotrebiteľov
...dnes už sú kvalitné pasty konkurencieschopné Coollaboratory, kde ich veľkou výhodou je bezproblémovosť


btw, pôvodné vlákno zaoberajúce sa Coollaboratory pastou do new phpbb3 diskusného fóra prešlo, neviem prečo by prejsť nemalo, ono stačilo trochu hľadať :rolleyes:
...takže je táto téma pripojená do spomínaného pôvodného vlákna
Používateľov profilový obrázok
ujo Andydúla
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5412
Dátum registrácie: Po 03. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava - Dlhé diely

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa ujo Andydúla »

Bikermotyl: No ale potom to dokazuje, že som buď blbý, alebo slepý, poprípade kombinácia oboch, ja som naozaj túto tému hľadal osvedčeným tlačítkom HĽADAŤ (podľa názvu existujúcej témy v starom fóre), potom som ešte 3-krát prezeral všetky príspevky (nie staršie ako pol roka) v novom fóre a nenašiel ho... :?

V mojom prípade čerstvá Coollaboratory mala lepšie teploty, ako ostatné pasty, no po čase sa začali zhoršovať tým, ako sa na chladiči začali vytvárať oxidy a jeho hladkosť sa tak zhoršovala a na povrchu základne mojej Ninji začali rásť Himaláje.

Takovéhle ponížení... :furious:

EDIT Bikermotyl : no ja som nato išiel asi lepšie, dal som si vyhľadať všetky témy, kde si postoval čisto v sekcii chladenie
...jednoduché, rýchle, účinné ;)

EDIT ujo andydúla: Takže to dokázalo tú prvú možnosť :OO=

EDIT ujo GABO: ja som pre istotu ani nehľadal, keďže som nepochyboval, že nevieš hľadať :)

EDIT po druhé ujo andydúla: Ja som asi nehľadal dostatočne pokročilo, ako ujo Bikermotyl... :closed: zato som hľadal dlhšie... :lamo:
Naposledy upravil/-a ujo Andydúla v Ut 24. Jún, 2008, 20:47, upravené celkom 2 krát.
Spoiler: ukázať
CPU: Intel Core i5 2500K @ 4,7 GHz @ 1.36v + Prolimatech Megahalems Rev.B + Thermal Grizzly Kryonaut + Noctua NF-F12 PWM MB: MSI P67A-GD55 VGA: EVGA GeForce GTX 980 4GB SC ACX2.0 + Prolimatech MK-26 + 2 x Noctua NF-A14 PWM + Gelid Solutions Extreme GC1 + RAM: Crucial 16GB DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical LP HDD: Samsung 256GB SSD + WDC WD1003FBYX-01Y7B0 1TB + Samsung EcoGreen F4 2TB DVD-RW: Samsung SH-S223F PSU: Superflower 550W Golden King - SF-550P14PE Mouse: Logitech G3 Display: Hewlet Packard HP w2408h Case: Antec 300 + Intake: 2 x Nexus D12SL-12@800 RPM / Outtake Nexus D12SL-12@800 RPM + Noctua NF-A15 PWM Sound: ASUS Xonar DX + Yamaha AX-892 + B&W 602s3 + B&W ASW CDM
Používateľov profilový obrázok
numlock
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 656
Dátum registrácie: Pi 20. Jan, 2006, 02:00
Bydlisko: nemám

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa numlock »

- lol, ked to tu tak citam... radsej ani nebudem davat waterblok dole z cpu ... heh :bye: (a po roku ho dam dole aj s IHS... :hysterical: )
i7 4790K @ 4.6GHz
ASUS Z97-A
GB HD6870
Crucial 8GB 1600MHz CL8
23´LCD Full-HD , Corsair HX650W , SSD 60GB + Hdd 2TB
Používateľov profilový obrázok
ujo Andydúla
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5412
Dátum registrácie: Po 03. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava - Dlhé diely

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa ujo Andydúla »

Možno... :laugh:

Ešte horšiu skúsenosť mám s Metal Padom, u užívateľa F242 sme ju použili na jeho dvojjadrový Athlon s939, v žiadnom prípade sa nerozpustila (či nesplynula s povrchom chladiča), ani pri neustálom niekoľkodňovom burnovaní nad povolenú TCaseMax procesora.
Takže teploty boli omnoho horšie ako s akoukoľvek pastou, takže ju nakonice F242 bol reklamovať v TNTrade - a uspel. :-)
Spoiler: ukázať
CPU: Intel Core i5 2500K @ 4,7 GHz @ 1.36v + Prolimatech Megahalems Rev.B + Thermal Grizzly Kryonaut + Noctua NF-F12 PWM MB: MSI P67A-GD55 VGA: EVGA GeForce GTX 980 4GB SC ACX2.0 + Prolimatech MK-26 + 2 x Noctua NF-A14 PWM + Gelid Solutions Extreme GC1 + RAM: Crucial 16GB DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical LP HDD: Samsung 256GB SSD + WDC WD1003FBYX-01Y7B0 1TB + Samsung EcoGreen F4 2TB DVD-RW: Samsung SH-S223F PSU: Superflower 550W Golden King - SF-550P14PE Mouse: Logitech G3 Display: Hewlet Packard HP w2408h Case: Antec 300 + Intake: 2 x Nexus D12SL-12@800 RPM / Outtake Nexus D12SL-12@800 RPM + Noctua NF-A15 PWM Sound: ASUS Xonar DX + Yamaha AX-892 + B&W 602s3 + B&W ASW CDM
Používateľov profilový obrázok
jergus
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1281
Dátum registrácie: Št 03. Aug, 2006, 02:00
Bydlisko: Kremnica (31)

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa jergus »

ja som daval 3x dole medeny chladic z obruseneho IHS a VZDY bol chladic na procesor prilepeny. Posledny krat som sa dokonca bal ze otrhnem cely socket. A po dalsich skusenostiach som zistil, ze tato pasta za "zaziera" aj do pozlateneho a aj postriebreneho povrchu. Konkretne som mal med elektrolyticky postriebrenu a pozlatenu. Tuto pastu uz nepouzijem :!:
Abraham Lincoln oslobodil vsetkych ludi, ale az Samuel Colt ich zrovnopravnil
Používateľov profilový obrázok
Toman
VIP
VIP
Príspevky: 7733
Dátum registrácie: St 06. Júl, 2005, 20:00
Bydlisko: Engerau/Dreamland (Bratislava/Senec) (22)

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa Toman »

tak ja ju teda vyhlasujem za "šunt"
- ach ake stastie ze som bol lenivy a nekupil som si ju (a to som ponej tuzil.....)

T. :-)
AMD 7600X, B650M, 32Gb 6400, RTX 3070TI, Fractal Torrent
Používateľov profilový obrázok
ujo Andydúla
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5412
Dátum registrácie: Po 03. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava - Dlhé diely

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa ujo Andydúla »

Som rád, že si ma zastalo toľko skúsených ľudí a nemusím byť už v pozícii blbca, čo nevie očistiť plochy chladiča a IHS. :-)
Spoiler: ukázať
CPU: Intel Core i5 2500K @ 4,7 GHz @ 1.36v + Prolimatech Megahalems Rev.B + Thermal Grizzly Kryonaut + Noctua NF-F12 PWM MB: MSI P67A-GD55 VGA: EVGA GeForce GTX 980 4GB SC ACX2.0 + Prolimatech MK-26 + 2 x Noctua NF-A14 PWM + Gelid Solutions Extreme GC1 + RAM: Crucial 16GB DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical LP HDD: Samsung 256GB SSD + WDC WD1003FBYX-01Y7B0 1TB + Samsung EcoGreen F4 2TB DVD-RW: Samsung SH-S223F PSU: Superflower 550W Golden King - SF-550P14PE Mouse: Logitech G3 Display: Hewlet Packard HP w2408h Case: Antec 300 + Intake: 2 x Nexus D12SL-12@800 RPM / Outtake Nexus D12SL-12@800 RPM + Noctua NF-A15 PWM Sound: ASUS Xonar DX + Yamaha AX-892 + B&W 602s3 + B&W ASW CDM
Používateľov profilový obrázok
ZoranICS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2239
Dátum registrácie: St 18. Jún, 2008, 18:51
Bydlisko: Kosice

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa ZoranICS »

Caute,

Ten jav, ktory pokladate za vyleptanie, oxidaciu, koroziu a nicenie povrchu pri pouziti Liquidpro nie je to co si myslite!

Liquidpro sa sklada z priblizne 16tich rozlicnych kovov (v zavislosti od toho, ktory konkretny druh si predajca: Coollaboratory vybral z ponuky jedneho z troch vyrobcov tychto materialov na svete, napr. Liquidmetal.). Medzi inymi obsahuje Ga, In, Zn, Sn, Ag, W, a ine kovy...

Ten jav, ktory sa objavy na povrchu, nie je oxidacia / korozia!

Ak si precitate pozorne dtatasheet daneho produktu: http://www.coollaboratory.com/product_pro.shtml" onclick="window.open(this.href);return false; dozviete sa, ze odstranenie nie je az tak jednoduche!

"Should you desire to remove Liquid Metal from cooler and/or CPU (e. g. before selling), just wipe it off. Remains that will not come off easily that way can be removed with help of metal polish that is e. g. used for polishing chrome body parts in automobiles."

v datasheete samotneho kovu najdete aj informaciu o tom, ze niektore zlozky tychto kovov sa po urcitej dobe, pri urcitych mechanickych a tepelnych podmienkach vykrystalizuju. To su presne tie veci, ktore neviete odstranit vatou / papierovou vreckovkou.

Dufam, ze uz budete vediet kludne spat a nebudete sa bat o svoje kompy :)
jergus napísal:ja som daval 3x dole medeny chladic z obruseneho IHS a VZDY bol chladic na procesor prilepeny. Posledny krat som sa dokonca bal ze otrhnem cely socket. A po dalsich skusenostiach som zistil, ze tato pasta za "zaziera" aj do pozlateneho a aj postriebreneho povrchu. Konkretne som mal med elektrolyticky postriebrenu a pozlatenu. Tuto pastu uz nepouzijem :!:
Aj tento jav je popisany vo vyssie spominanom datasheete - kedze sa tento material "velmi lahko" dostava do vsetkych nerovnosti na spajanych povrchoch, vytvara v podstate vakuum / bezvzdusny priestor, preto sa pri snahe odstranit chladic z procesora moze vytvarat dojem adhezie / lepenia...

"Please note: "Coollaboratory Liquid Pro" will cling to the CPU and the cooler's surface by means of adhesion forces."

Prave vdaka tymto skutocnostiam je ta """pasta""" tak dobre teplovodiva.

Ako by povedali Linuxaci: RTFM! alebo read the fucking manual ;)

V optimalnom pripade by sa tato pasta mala nanasat len raz, a potom by sa s nou uz nemalo manipulovat. Ciastocky sa za urcity cas vykristalizuju a zabezpecia ten najlepsi tpelny prenos, aky dnes vieme dosiahnut.
andydul napísal:Možno... :laugh:

Ešte horšiu skúsenosť mám s Metal Padom, u užívateľa F242 sme ju použili na jeho dvojjadrový Athlon s939, v žiadnom prípade sa nerozpustila (či nesplynula s povrchom chladiča), ani pri neustálom niekoľkodňovom burnovaní nad povolenú TCaseMax procesora.
Takže teploty boli omnoho horšie ako s akoukoľvek pastou, takže ju nakonice F242 bol reklamovať v TNTrade - a uspel. :-)
je nanajvys pravdepodobne, ze ste sa nedostali na tu teplotu ihs, pri ktorej by sa pad "rozpustil"! v optimalnom pripade sa odpoji ventilator celkom a az ked sa pad rozpusti a teploty klesnu o 4 az 10C sa zapoji opat. teploty ktore ukazuju rozlicne SW, ci uz je to Intel alebo AMD platforma su velmi nepresne (to uznaju aj tvorcovia), a teplota IHS NIKDY nedosiahne teplotu jadra! IHS bude vzdy minimalne o 3C nizsia, ale ak sa jedna o tazko pretaktovany procak tak ten rozdiel moze byt aj 30C!!!

Zial, aj tie najlepsie veci maju svoje temne stranky.

Zoran
Naposledy upravil/-a ZoranICS v Pi 27. Jún, 2008, 13:04, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
GABO
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 9265
Dátum registrácie: Ut 15. Júl, 2003, 08:00
Bydlisko: Košice

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa GABO »

Čau Zoranko, tak konečne si prispel :). Konečne prispel niekto kto vie okolo toho viac ako my (a to fakt). Ja to potom hodím ako sticky.
PC1 Intel Core i7-4960X@4,8GHz . ASRock X79 Extreme 11 . 32GB Corsair Dominator 2133MHz DDR3 . Zotac GTX 1080Ti . Samsung 850 PRO 256GB . Samsung 840 1TB . SF Leadex 750W . AOC Q3279VWFD8 . Noctua
PC2 i5-2500K . Noctua NH-U12 . ASUS P8Z68-V PRO . 16GB G.Skill Ripjaws X . EVGA GTX 1070 SC . Intel 530 240GB . Samsung 850 PRO 2TB . COUGAR GX-600W . Lian Li PC-V1010A - Silver . ASUS Xonar Essence STX + HD555
Používateľov profilový obrázok
ZoranICS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2239
Dátum registrácie: St 18. Jún, 2008, 18:51
Bydlisko: Kosice

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa ZoranICS »

Cece, nevychvaluj ma... :)
Používateľov profilový obrázok
ujo Andydúla
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5412
Dátum registrácie: Po 03. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava - Dlhé diely

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa ujo Andydúla »

Prosím zmazať.
Naposledy upravil/-a ujo Andydúla v St 02. Júl, 2008, 07:15, upravené celkom 1 krát.
Spoiler: ukázať
CPU: Intel Core i5 2500K @ 4,7 GHz @ 1.36v + Prolimatech Megahalems Rev.B + Thermal Grizzly Kryonaut + Noctua NF-F12 PWM MB: MSI P67A-GD55 VGA: EVGA GeForce GTX 980 4GB SC ACX2.0 + Prolimatech MK-26 + 2 x Noctua NF-A14 PWM + Gelid Solutions Extreme GC1 + RAM: Crucial 16GB DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical LP HDD: Samsung 256GB SSD + WDC WD1003FBYX-01Y7B0 1TB + Samsung EcoGreen F4 2TB DVD-RW: Samsung SH-S223F PSU: Superflower 550W Golden King - SF-550P14PE Mouse: Logitech G3 Display: Hewlet Packard HP w2408h Case: Antec 300 + Intake: 2 x Nexus D12SL-12@800 RPM / Outtake Nexus D12SL-12@800 RPM + Noctua NF-A15 PWM Sound: ASUS Xonar DX + Yamaha AX-892 + B&W 602s3 + B&W ASW CDM
Používateľov profilový obrázok
ZoranICS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2239
Dátum registrácie: St 18. Jún, 2008, 18:51
Bydlisko: Kosice

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa ZoranICS »

andydul napísal:ZoranICS: Čoveče, tie čiastočky sú usadené do povrchu až takým spôobom, že ich musím z povrchu chladiča dostať brúsnym papierom o zrne 200? To u mňa práve "normálne" veru nieje a nestalo sa mi to prvý krát.

Rovnako napadne IHS, teoreticky tým prídeš o záruku na procesor, to tiež nieje práve normálne.
to znamena len to, ze si toho kovu aplikoval prilis vela... mne stacil 600kovy papier :) nie, vazne, zial ak chces mat dobry kontakt medzi chladenou a chladiacou plochou, nemas moc vela moznosti...

Co sa tyka straty zaruky, tak ak by sa zarucne podmienky dodrziavali, tak stracas zaruku pri pouziti cohokolvek ineho ako chladica dodavaneho s procakom...
jedna sa len o to, ci sa vies dohodnut v obchode, alebo nie. Okrem toho, zaruka na tazko pretaktovany a "prevoltovany" procak ani neplati! Fakt, ze sa da vyreklamovat sa zaklada len na tom, ze sa predava prilis vela procakov na to, aby sa vobec zaoberali skumanim, preco procak zlyhal.

...a o5 zopakujem, ze to NENAPADA strukturu ani povrch materialu (okrem hlinika), ale nastava sedimentacia/krytaslizacia! Ak s tym neviete zit, tak ten material NEPOUZIVAJTE!
andydul napísal:Rovnako u mňa nieje normálne rozpúštať Metal Pad na porcesore s TcaseMax 59°C pri 70°C teplote, pretože ten procák už jednoducho zamŕzal kvôli vysokej teplote v jadrách.
Nie je normalne si mysliet, ze sa ti podari rozpustit pad, ktory ma teplotu tavenia na 58C, na procaku, ktory ma TCaseMax na 59C

zas budem citovat z manualu / datasheetu: "The Coollaboratory Liquid MetalPad consists of only metal and no non-metallic additives. The situation when the Liquid MetalPad changes’ (melting) is at approximately 58°C from solid to liquid. When you are using the revolutionary Liquid MetalPad, it has to melt only once with a “BurnIn” process to achieve full performance."

to je ako keby som chcel mat dokonaly lad pri teplote 2C... tiez to nie je mozne!

Ludia, citajte tie manualy!

Prosim!

edit: Liquidpro/pad je lepsi od AS5 zhruba o 4C (podla mojich testov). ak nechcete pouzit spominane produkty na Athlon64-kach tak si dajte dole IHS, prinesie vam to (podstatne) viac (ako tie 4C)! ALE, pozor pri odstranovani IHS aby ste neprisli o procak. FAKT OPATRNE! perlicka celeho odstranenia IHS je to, ze mozte o5 pouzit Liquidpro a ziskate dalsie 4C :D
Používateľov profilový obrázok
ujo Andydúla
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5412
Dátum registrácie: Po 03. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: Bratislava - Dlhé diely

Re: Coollaboratory Liquid Pro - teplov.pasta z tekuteho kovu

Príspevok od používateľa ujo Andydúla »

Prosím zmazať.
Naposledy upravil/-a ujo Andydúla v St 02. Júl, 2008, 07:13, upravené celkom 1 krát.
Spoiler: ukázať
CPU: Intel Core i5 2500K @ 4,7 GHz @ 1.36v + Prolimatech Megahalems Rev.B + Thermal Grizzly Kryonaut + Noctua NF-F12 PWM MB: MSI P67A-GD55 VGA: EVGA GeForce GTX 980 4GB SC ACX2.0 + Prolimatech MK-26 + 2 x Noctua NF-A14 PWM + Gelid Solutions Extreme GC1 + RAM: Crucial 16GB DDR3 1600MHz CL8 Ballistix Tactical LP HDD: Samsung 256GB SSD + WDC WD1003FBYX-01Y7B0 1TB + Samsung EcoGreen F4 2TB DVD-RW: Samsung SH-S223F PSU: Superflower 550W Golden King - SF-550P14PE Mouse: Logitech G3 Display: Hewlet Packard HP w2408h Case: Antec 300 + Intake: 2 x Nexus D12SL-12@800 RPM / Outtake Nexus D12SL-12@800 RPM + Noctua NF-A15 PWM Sound: ASUS Xonar DX + Yamaha AX-892 + B&W 602s3 + B&W ASW CDM

Návrat na "Chladiče a všetky druhy chladenia"