ARN226 vs ARN230

[cuculka]

ahojte...takze priatel asi pred rokom poskladal tieto bedne : http://www.bsacoustic.sk/index.php?page=6&itm=1585" onclick="window.open(this.href);return false;
cize kopiroval...no a teraz cez vikend chcel vymenit tieto : http://www.bsacoustic.sk/index.php?page=6&itm=1064" onclick="window.open(this.href);return false;
za tieto: http://www.bsacoustic.sk/index.php?page=6&itm=1617" onclick="window.open(this.href);return false; repro...a problem bol ze zvuk potom bol iny malo to basovalo(hlboke tony neboli take vyrazne) oproti starym a pri trocha vätsej hlasitosti reprak akoby "drnkal"...tak chcela by som vedet kde by mohol byt problem...bedna ma asi 35L a bol pouzity tento bassreflex : http://www.bsacoustic.sk/index.php?page=6&itm=357" onclick="window.open(this.href);return false;
dakujem za rady...

[xvalky]

ked su to nove, nehrane repro, mozno ich treba iba zahoriet... ja som tak bol sklamany zo SW v aute, ale po nejakom tyzdni sa to ovela zlepsilo... ale ci to nemoze byt parametrami ja posudit nedokazem...

[cuculka]

to ma tiez napadlo ze ich treba zabehnut ale dali sme ho do mensej bedni cca 25l a tam ra uz onieco lepsie no je to divne...ale aj tak to neni to co sme cakali...reklamovat sa to asi neda ked uz je popajkovany ze?

[shiro]

A comu sa cudujes? viete vy amateri vobec nieco o stavbe bedni? lol....
bedna sa robi na mieru reprakom ktore v nej pouzijes, to neni jak s dverami doma, ze si vymenis jedny za druhe a okrem vzhladu rozdiel nepoznas....

Stavim sa ze nejake TS parametre tych repro boli tomu chalanovi ukradnute (sak naco ze) a u kupenskych bedni si na toto treba davat pozor duplom, kdeze su vyrabane tak, ze najlepsi zvuk maju s reprakami ktore tam dal vyrobca. Je to presne vyratane specializovanym programami, bedne sa navrhuju a testuju na mieru.

Spravit podobnu hovadinu ako ste vy spravili je podobne, ako dat na Skodovku kapotu z Citroena a cakat, ze to bude presne pasovat.

Na zahorovanie reprakov by som sa nespoliehal, kedze este vzdy sa hifisti nevedia zhodnut, ci sa fakt za par dni reprak rozohraje lepsie, alebo si len tvoj mozog zvykne na iny zvuk.

Na reklamacku zabudni, kedze iny zvuk ako ty cakas nieje vyrobna vada repraku.

[cuculka]

no tak ked bol tej predajni tak hovoril ze ich bude menit za "starsi" model a predajca mu povedal ze budu hrat lepsie atd...no ale nestalo sa tak... reklamovat preto lebo pri troska vätsej hlasitosti zacnu tak drnkat a nie preto ze sa mi zvuk nepaci...takze reprakom bude zrejme vadit ten objem....

[shiro]

hehe no predavac ti napuka vsetko mozne, len aby nieco predal...nehovoriac o tom, ze dost casto v audio predajniach pracuju lamy, ktorych skusenosti koncia u 5r starej Sony hifivezi co maju v obyvaku. To, ze repraky drncia moze byt sposobene hocicim - mozno aj objemom, ale to by som nepovedal. Zisti si podla ich TS parametrov aspon ekvivalentny objem (Vas) to ti nieco napovie o velkosti bedne pre ne. Dalej si zisti ci maju ist do bassreflex bedne alebo nie, to dost ovplyvni zvuk a naladenie vyhybky je tiez dolezite. Ked tam rubes mensiu frekv. ako je schopny zahrat, priupadne ho mas napojeny na moc silnom zosiku, tak ti membrana lieta jak splasena a to sa potom nediv ze ti drnci.

Ako som vravel, neni to nic jednoduche, ak chces aby ten zvuk aj nejaky bol...

[cuculka]

takze povodnerepro:
ACOUSTICAL DATA
Rated noise power 1) 70 W
Short term maximum power 2) 140 W
Rated impedance 8 Ohm
Resonance frequency Fs 4) 30.000 Hz
Rated frequency range 30 - 3000 Hz
Sensitivity 3) 86 dB
TS PARAMETERS
Acquired by MLSSA D-0-10
Effective piston area Sd 216.420 cm2
DC resistance of voice coil Re 7.382 Ohm
Mechanical Q factor Qms 4.980
Electrical Q factor Qes 0.883
Total Q factor Qts 0.750
Voice coil inductance Le 0.923
Equivalent volume Vas 72.045 l
Moving mass (including air load) Mms 19.931 g
Suspension compliance Cms 1095.141 uM/Newton
Force factor Bl 5.972 Tm
Maximum linear displacement Xmax5) 6.4 mm

nove repro:
ACOUSTICAL DATA
Rated noise power 1) 110 W
Short term maximum power 2) - W
Rated impedance 8 Ohm
Resonance frequency Fs 35.000 Hz
Rated frequency range 40 - 3000 Hz
Sensitivity 3) 91 dB
TS PARAMETERS
Acquired by MLSSA appdata/obrazy00/woofers/arn-230-0000_41.png
Effective piston area Sd 201.060 cm2
DC resistance of voice coil Re 6.900 Ohm
Mechanical Q factor Qms 3.918
Electrical Q factor Qes 0.553
Total Q factor Qts 0.485
Voice coil inductance Le 0.509
Equivalent volume Vas 31.021 l
Moving mass (including air load) Mms 24.673 g
Suspension compliance Cms 0.542 uM/Newton
Force factor Bl 9.172 Tm
Maximum linear displacement Xmax - mm

[KocuR]

Pôvodné ARN226 nemalo absolútne čo robiť v bassreflexe, a pre 230 je ten bassreflex pri danom objeme nevhodný, je potrebné o niečo nižšie ladenie, teda dlhší nátrubok. Basy boli u 226 výraznejšie preto, lebo mala ozvučnica vyššie Q (vďaka bassreflexu a Qts reproduktora), teda v charakteristike vznikol väčší hrb, teda to viac hučalo.
Len si akosi neviem vysvetliť to "drnkanie", ani neviem čo si pod tým mám predstaviť, mohlo by ísť o narážanie cievky o pólový nástavec, to sa mi ale zdá nepravdepodobné, neexistuje možnosť že vnútri ozvučnice je niečo, o čo naráža membrána? Alebo že o membránu narážajú prívodné drôty k cievke?

[cuculka]

tej 226ke dal preto bassreflex lebo kopiroval tie bedne a vyslo mu to hraju naozaj dobre za 6000sk v miestnosti 5mx4m...tou 230 chcel dosiahnut iba to ze by mal citlivejsiu zostavu cize z 86dB na 91dB ale dopadlo to inak samozrejme...teda keby sa vymenil bassreflex by to mohlo pomoct?(ale myslimesi ze skor celu bednu)..tym drnaknim mysli tak ze to robi take trrrt trrrt trrrt podla rytmu basov a 226ka to nerobi...to porovnaval nie v bedni ale volne v ruke..tiez ho napadlo s tou cievkou ale ta nanic nenaraza ale v bedni ten reprak menej drnka lepsie povedane menej to pocut...

[STENLY]

a robia to obe 230tky? lebo to by bola fakt smola, aby natrafil na dva vadné kusi...

repráky TVM sú viacmenej vhodnejšie do uzavretej bedne a bassreflex tam môže dať fakt iba výrobca, pretože výpočty na bassreflex sú strašne zložité...

ak hrajú čudne tie 230tky aj mimo bedne, tak nech ich reklamuje...

[cuculka]

ano robia to oba a stare v poho hraju...da sa dat nejako na net viedo? by ste mohli aspon videt oco ide...no s tym bassrefexom ako citam sa musel vazne nahodou trafit ...

[KocuR]

Video daj na youtube, repráky pri vysokom výkone voľne v ruke neskúšaj, reproduktor nie je tlmený objemom vzduchu v ozvučnici, preto ľahko poškodíš zavesenie alebo cievku.
Výpočty na bassreflex nie sú až tak tragické, skôr ide o to že napr. TVM nepoužíva vo svojich bedniach vždy tie reproduktory, ktoré aj predáva, používajú sa špeciálne, upravené modely.
Ak sa tebe zdá že to dobre hrá, nemusí to tak fakt byť, môže byť že má niekde v charakteristike brutálny hrb (čo s najvyššou pravdepodobnosťou aj má), schválne skúsim odsimulovať tie 226 v tej bedni že čo vyjde.

EDIT: ako som predpokladal, na 60Hz (čo sú tie mäkšie basy) navýšenie 7,5dB (teda ak dobre rátam tak to hrá 60Hz 5,6x hlasnejšie ako všetko od 300Hz hore.

Inak, zaujímalo akú tam má výhybku...

[cuculka]

No dnes ide do tej predajne sa popitat tak uvidime...a vyhybku si kupil tuto: http://www.bsacoustic.sk/index.php?page=6&itm=1016" onclick="window.open(this.href);return false;
a mylsite ze by pomohlo celkovo tej zostave a dal tam tuto? http://www.bsacoustic.sk/index.php?page=6&itm=1017" onclick="window.open(this.href);return false;

[KocuR]

Fujha, takže tam dal univerzál výhybku, na ktorej nevidím iný kondenzátor ako bipolár (fuj fuj fuj a ešte 10x FUJ), aspoň utlmil výšky a stredy? Lebo ak nie a má tam ARV a ARP tiež od TVM, tak na výškach a stredoch máš citlivosť 90dB ale na basoch tých 86 či koľko (teda na 60Hz je tá citlivosť samozrejme vďaka ozvučnici ešte vyššia ako 90dB ).
Univerzálne výhybky sú na hovno, obzvlášť ešte tieto od BS acoustic s bipolárnymi elektrolytmi (schválne, vieš ako sa správa elektrolytický kondenzátor pri frekvenciách v rádoch kHz?).
Tá druhá výhybka má len iné deliace frekvencie, má nižšiu deliacu frekvenciu pre basák, preto tam má cievku s jadrom a preto je drahšia, nie je drahšia preto, že je kvalitnejšia.
Najlepšie by bolo si spraviť vlastnú výhybku, navrhnúť, objednať súčiastky a zospájkovať, len takto využiješ potenciál tých reproduktorov (ktorý nie žeby bol nejaký extra fantastický, ale TVM potrebujú výhybku robenú priamo pre nich, inak hrajú dosť zle).
To "drnkanie" ale pre mňa ostáva záhadou.

Inak nedá mi to nenapísať... Prečo sa do stavby reprosústavy púšťa bez pomoci znalého niekto kto sa nerozumie do problematiky? Spraviť trojpásmovú sústavu nie je jednoduché ani pre skúseného človeka, nieto ešte pre niekoho kto s tým nerobil a kto nemá šajnu o problematike.

[cuculka]

http://www.youtube.com/watch?v=rF_xW5bLdcQ" onclick="window.open(this.href);return false;
tu je video teda...no a kde sa daju kupit kvaltnejsie vyhybky?lebo jemu sa nehcce skladat vlastna...a na tej vyhybke su tie tlmiace odpory cize malo to 86dB len co tej sustave chyba su stredy...a on ich nerobil sam dal sa poradit v tej predajni a este s kamaratmi co uz zopar bedni posatavili...