Alternativne zdroje energie

[RP]

Ktore z alternativnych zdrojov energii povazujete za najperspektivnejsie? Ktore celkovo a ktore specificky pre slovensko?

Zda sa, ze veterna energia (veterne farmy/parky) je z tych klacickych (solarna+veterna+geotermalna+...) najperspektivnejsia.
vid. http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power

Objavi sa v tejto oblasti prekvapujuce a rychle riesenie? Ako napr. ropa z oxidu uhliciteho "by Craig Venter": http://veda.sme.sk/c/4952751/venter-o-p ... iteho.html

[Ondro1]

Poviem to takto. Veterná energia je perspektívna. To je pravda. Ale prečo je perspektívna? Je perspektívna preto, pretože EU a štát na ňu prispievajú hrozné dotácie(s tým je spojené aj to, že u nás každá druhá vrtuľa je tunel na eurofondy). Ináč by si tie vrtule na seba nevyrobili, resp. vyrobili, ale zisk by bol minimálny. Druhou vecou je, že vrtule kazia panorámu, hlavne u nás, keďže magori ich chcú stavať na vrcholkoch kopcov a existujúce veterné elektrárne je vidieť na stovky kilometrov ďaleko(máme ich 5), Ostrý Vrch(1):


a Cerová(4):


Z balkóna. Mohol by som aj teraz vybehnúť a odfotiť, ale to by som nemohol byť tak hnilý.
problémom Cerovej je, že tie vrtule sú v CHKO Malé Karpaty a asi 100m od nich sa nach. hrad Korlátko
Takisto aj Rakúsko je vidieť až z od nás z balkóna(70km!).

Akurát oni to majú na rovnej planine, my to musíme stavať na kopcoch. Za 20 rokov budeme na každom Tatranskom štíte mať vrtulu... Mimochodom, vrtule sú aj veľmi nebezpečné, pretože v zime sa na nich tvorí ľad, ktorý môže odletovať až do diaľky nejakých 5km(!), čítal som balistickú štúdiu.
Mimochodom, kauza z pred dvoch rokov u nás, v Senici, bola, že chceli postaviť tuším 25 vrtúľ na kopci nad mestskou rekreačnou oblasťou:
http://www.senica.sk/index.php/componen ... vinohradky
Našťastie si mesto odhlasovalo, že to nechce.
Tak isto, znova v oblasti Malých Karpát(mimochodom, je to CHKO) si chceli postaviť v katastri obce Hradište pod Vrátnom vrtule, myslím, že to prešlo, ale teraz neviem, čo s nimi je teraz, ale nestavajú sa. Tak isto sa nestavajú ďalšie tri, ktoré mali doplniť Cerovú.
Môj postoj k vrtuliam je takýto: Vrtule? Áno. Za naše peniaze? Nie. Kde? Na rovine v oblasti Podunajskej nížiny alebo dolnej časti Vážskej Kotliny, južne od Trnavy, prípadne na juhovýchode Slovenska, rozhodne nie na kopcoch a v CHKO.
Keď už sme pri tom CHKO, Myjavské Kopanice sú CHKO Biele Karpaty.

Dokonca kvôli geniálnemu umiestneniu našich vrtulí vo výške 500mnm(+ každá 75m) zomreli dvaja ľudia:
http://krimi.cas.sk/clanok/99551/na-zah ... mrtvi.html
myslím, že aj kvôli tejto nehode sa vrtuliari stiahli
edit: Viac je toho popísané tu: http://krajinabezvrtul.sk/

Najperspektívnejšia energia je slnečná. Ale nie slnečná na Zemi, ale vo vesmíre, pretože cca 70% energie atmosféra pohltí. Preto doteraz zastávam názor, že jadro je najúčinnejšia energia a zbaviť sa nej je nonsens.

OT: PS. Pre RP-ho: prosím, nedalo by sa to obmedzenie na obrázky zmeniť na facebookovú šírku 720px? Je to robota, znova meniť rozlíšenie a znova uploadovvať. Ďakujem.

[RP]

Najperspektívnejšia energia je slnečná. Ale nie slnečná na Zemi, ale vo vesmíre, pretože cca 70% energie atmosféra pohltí.

OT: PS. Pre RP-ho: prosím, nedalo by sa to obmedzenie na obrázky zmeniť na facebookovú šírku 720px? Je to robota, znova meniť rozlíšenie a znova uploadovvať. Ďakujem.

Zafantazirujem si Vo vyske 30-40 km - kde je 1% a mensi atmosfericky tlak nez na hladine mora a kde lietaju vyskove balony mat aerostat (balon(y) vo formacii nesuce potrebnu infrastrukturu), prijmaciu stanicu. Na tu sa prenasa ziskana energia z geostacionarnej ci orbitalnej elektrarne. Z nej sa dole prenasa po kabli - aj tak ide o inziniersky zazrak, no mensi nez orbitalny vytah

Sirku menit nechceme - 720 px obrazky by roztahovali aktualne najpouzivanejsiu sablonu/skin fora.

[materik]

vrtule kazia panoramu
tak to je taky dovod, ze koniec... hlavne ked tam mas tu osarpanu, zasmradenu fabriku a ty povies, ze
vrtule za nou kazia panoramu

mne by u nas vrtule neprekazali

[Ondro1]

To vľavo je silo, vpravo je mliekareň, nič splodinotvorné/nečisté(ekologicky). Ale predstav si tú fabriku v CHKO, vieš, čo to CHKO znamená? A Predstav si ju na vrchole 600m kopca. Keby tie vrtule postavili vedľa tej fabriky, tiež nenamietam. Ale oni to chcú postaviť v lese, na vrchole kopca a nie jednu, dve ani štyri, ale 56 vrtulí. Keď by ti neprekážali, tak v poriadku, postav si ich. Vieš, čo to znamená vôbec postaviť vrtuľu? Postaviť cestu, naviezť ťažkou technikou niekoľkodesiatok ton vážiacu vrtuľu na miesto a potom ju žeriavom postaviť. A tie vrtule majú byť 2x vyššie, než tie, čo tam sú. Aké by to bolo krásne. A mohli by sme pokračovať a postaviť vrtule od Kráľovej hole až po Ostredok, aké by to bolo nádherné, 160m vrtule po celej hrebeňovke Malých tatier? Ostrý Vrch je vo výške 600mnm, plus vrtuľa, Poľana, kde chcú postaviť ďalšie vo výške 550mnm, Žalostiná 610mnm a. p. A všade malo byť 5+ vrtulí. Ešte raz upozorňujem, že to je CHKO a nie CHKO ako Cenná Horolezecká Kujná Obuv, ale Chránená Krajinná Oblasť. Čo s tými zvieratami, ktoré tam žijú ťa netrápi, čo? A bonus nakoniec: všetko to zaplatíš ty, ako daňový poplatník, pretože im na to dajú dotáciu takú, že pokryje polovicu výstavby a ešte budeš každý mesiac priplácať na elektrike, pretože aj elektriku vykupujú z týchto zdrojov za dva krát vyššie ceny Jedna turbína pritom stojí 3 000 000€ a aj to pokiaľ sa stavia na rovinke. Hlavne, že 20 vrtúľ vyrobí energie ako stotina jadrovej elektrárne(Bohunice pred odstávkou reaktorov V1 inštalovaný výkon cez 2000MW, jedna turbína 1MW, už inštalované majú po 660kW každá) pri plnom výkone, výstavba stojí tisícekrát viac a životnosť je 20 rokov . Bohunice už idú cez 50. Aj Česku úspešne nepovolili výstavbu veterných elektrární, sami občania ich nechceli.

RP: pekný návrh, mimochodom, s prenášaním energie vzduchom, resp. bezdrôtovým prenášaním experimentoval Tesla. Nevieš o tom niečo? tuším jeho pokusy boli neúspešné.

[Return]

v telke som raz videl take balony vznasajuce sa nad zemou co sa vo vetre tocili a produkovali prud, zatial to vyzeralo dost amaterske a nedotiahnute ale bolo by to efektivnejsie (vzdusne prudy su silnejsie vo väcsej vyske) a aj lacnejsie na vystabu a mohlo by sa to pouzivat kdekolvek. Len som zabudol ako tomu nadavali

[Ondro1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Airborne_wind_turbine

Všetko sú to veľmi zaujímavé nápady. Ale podľa mňa strašné mrhanie peniazmi. Tie peniaze, ktoré sa ročne vydajú na stavbu málo účinných neefektívnych a neziskových, resp. málo ziskových elektrární na obnoviteľné zdroje, by radšej mali pchať do výskumu a vývoja, ako som už hovoril, možno solárna orbitálna energia, prípadne niečo ako Tokamak, resp. ITER. Mimochodom, v roku 2009 zaradila EU medzi ekologické zdroje aj jadrovú energetiku.

[materik]

no, myslim, ze zvieratam viac do biznisu seru polovnici ako nejaka vrtula (ta po nich aspon nestriela a ani neprodukuje dristy ohladom premnozenia...)

CHKO viem co by malo znamenat, ale na slovensku je to len oznacenie, ako napr. NP. Take NP poloniny su velky zasobnik dreva v ktorom sa veselo prevazaju LKT-čky a pilčici. Cize vrtula v CHKO? Myslim, ze nema problem.

Na kopci oproti domu mam dvoje vysielace, na panoramu su vsetci zvyknuty, jeden z nich mi postavil pred ocami. Teda relativne, zaklady netusim kedy postavili, ziadna cesta (okrem x-rokov polnej) tam postavena nebola, casti vysielaca zostavili rano, doviezli ich tam vrtulnikmi... Postavene bez stopy. A ked som bol v nemecku, tak som si nikdy nevsimol, ze by k nejakej vrtuli viedla cesta. Takze toho sa velmi bat nemusime.

[Ondro1]

Sám som videl, ako stavali Vápenkovú Skalu(Cerová) a poviem ti, že aby sa dostali hore, takmer zbúrali ťažkou technikou jednému dom, pričom zákruta tam bola strmá, kvôli čomu museli postaviť panelovú cestu cez cudziu záhradu. Jediný vrtuľník, ktorý by uniesol vrtuľu je CH-54 Skycrane, vrtuľa je oveľa, oveľa ťahšia než nejaký vysielač, už len preto, lebo jej trup je celokovový plášť a nie oceľové trámy.
Na stránke obce Cerová máš fotky, ako ich stavali:

Stopercentne ti zaručujem, že ak by došlo ku stavbe, tak žiadne vrtuľníky nepoužijú.

A mimochodom, firma Green Energy Slovakia s.r.o., ktorá to skúšala všade okolo Slovenska, bol očividný tunel na eurofondy a dotácie!

[Return]

Jadrovky su ekologicke, ale az do bodu kedy treba niekam uskladnit odpad.
U nas sa zas nejak rozbehli solarne panely v lucenci a aj okoli, a ked to aj väcsinou su len tunely, niekto stim zacat musi, ropa do nekonecna nebude tiect a ked dojde bude uz neskoro.
Vypilena cesta cez les, az taka strasna neni v porovnani z dakou skladkou radioaktivneho odpadu alebo poctu aut, fabrik atd. a na panoramu si zvyknes.

U nas by bola asi najlepsia vodna a geotermalna energia.

[Ondro1]

Problémom je, že aby docielili výkon taký, aký má tá atomka, museli by vykácať celý ten les a aj tak by si mal keby nefúkalo výpadky prúdu. Jadrový odpad sa odváža, teraz neviem kde, ale niekde okolo ruska, ukrajiny alebo tam niekde, ale uskladňujú sa u nás v geologicky stabilných miestach desiatky až stovky metrov pod povrchom. Najväčšie nebezpečenstvo je pri preprave. Ďalšou stránkou veci je, že na vytvorenie energie, ktorú vytvorí jedna veterná elektráreň za rok, je potrebných iba pár gramov obohateného uránu. Ale chlapík pri návšteve Bohuníc hovoril, že tuším ešte palivo do toho Ruska či kam neviezli, alebo také niečo, že ešte je odpad na Slovensku a prebieha spracovanie.

S vodonou energiou je u nás problém, pretože všetka už je vyčerpaná, totiž pri Vážskej kaskáde už nie je kde stavať a Gabčíkovo nefunguje na plný výkon, keďže Maďari nepostavili Nagymáros.
Ako hovorím, čert vezmi panorámu, keby z toho niečo bolo, ale tá elektráreň neni ani poprdok, nie to ešte prd v porovnaní s celkovou elektrickou spotrebou, veď by sme ich potrebovali okolo 5-6 000! Takisto aj slnečná, ktorá je fajn, ale aby sme nahradili celkovú spotrebu slnečnou energiou, museli by sme zastavať polovicu územia Slovenska solárnymi článkami.

A to ešte nehovorím o tom, že je to hrozný tunel na eurofondy a dotácie zo strany štátu.

Tak, ako najvyspelejšia krajina sveta - Japonsko ani len jeden človek tam neuvažuje nad nahradením jadrovej energetiky obnoviteľnou, pretože pri ich požiadavkách je to jednoducho nonsens, aj keď im Fukušima buchla. Dokonca ešte sa chvália, že majú dobrú bilanciu, že pri katastrofe takých rozmerov prdli iba dva z 55 reaktorov, ktoré majú.

A nie sú to len "premnožené" srnky, ale hlavne sovy, sokoli, orli a vtáctvo, ktoré je ohrozené, ten rotor má 90m priemer, dve vrtule a máš plochu futbalového ihriska, ešte k tomu svietia na stovky kilometrov, ďalej v zime sú naozaj nebezpečné, pretože padá z nich ľad, ako som hovoril, až do vzdialenosti cca 5km, ak to brzdné systémy nevydržia, vo výchrici sú tiež veľmi nebezpečné a stroboskopický efekt má zlý vplyv na organizmus nielen epileptikov. Plus nízkofrekvenčné vibrácie, ktoré tvoria, môžu vyvolať od nevoľnosti až po srdcové problémy, aj keď je to extrém, ale nie je to vylúčené. A vonkoncom by mi to nevadilo, pokiaľ by to tí ... stavali na poliach a nie v 600mnm, preboha!

Chápte ma, ja proti tomu nič nemám, jediné, čo mi vadí je umiestnenie. Polia na Maďaroch sú dobré aj pre Rakušákov, aj pre Maďarov, prečo si my musíme koniť chránené krajinné oblasti, ničiť lesy a stavať na každom kopci, keď máme obrovskú nížinu pri NZ? To je nonsens.

A druhá strana veci - keby náš štát, európska únia a štáty eu namiesto nezmyselných dotácií na tieto zbrklosti dávali do výskumu a vývoja nových technológií, dávno sme už mohli vyrábať energiu z vodíkovej plazmy. Je to defacto pokus o reprodukovanie dejov a energie Slnka. Tá energia je taká silná, že dokáže jadro Slnka udržať v konštantnej teplote potrebnej na udržanie fúzie a ešte k tomu vyžiariť toľko energie, že menej než jedno percento z tejto energie stačí na zohriatie celej našej planéty.
A pokiaľ by peniaze, ktoré sa stratili vo vláde dali na túto vec, mohli sme sami robiť tento výskum a Bohunice a Mochovce by už dávno fúzovali plazmu.

[KatjushaMan]

Vodikovy reaktor ktory spominas je postaveny vo francuzku ocakavaju ze bude plne funcny o 10-20 rokov kym vsetko natestuju a oskusaju.


Vyuzivanie terajsieho vodikoveho pohonu je neekologicke kedze najlacnejsie sa roby z plynu. Ale pri 1 Kg vodiku vznike 7,1 Kg CO2


Objavily novy zdroj energie. Tiez nieco na ohlovodiku ale neviem ako sa to vola su toho plne oceany a spaluje sa to cistejsie ako ropa. Videl som to na Discovery


Vyvijaju aj auta na stlaceny vzduch maju zatial problem zo skladovanim ale uz to maju vymyslene ale nevyrobene.

Energeticku kapacitu africkej puste keby sme zacaly vyuzivat by to bolo takmer nevycerpatelne. Uz iba prist na to ako uskladnovat a prepravovat elektricku energiu. Vyziou su superkapacitatory

[Ondro1]

Vznikne Hélium, keď do seba prasknú deutérium a trícium, je to trošku pozmenený protón-protónový cyklus, neviem, odkiaľ berieš, že vzniká CO2, ale naozaj nevzniká nič iné, ako Hélium, ktoré je využiteľné ďalej, lebo na Zemi je ho veľmi málo(chladenie, balóny). Kde by sa z vodíka, ktorý má jeden protón vzal uhlík a kyslík? tie predsa potrebujú vysoký tlak a teploty vo vnútri hviezdy na konci jej života na vznik z vodíka(resp. vznikajú spaľovaním hélia).

To pod vodou myslíš niečo ako metánhydrát? Tam vzniká CO2, pri termojadrovej fúzii nie.

[KatjushaMan]

Vznikne Hélium, keď do seba prasknú deutérium a trícium, je to trošku pozmenený protón-protónový cyklus, neviem, odkiaľ berieš, že vzniká CO2, ale naozaj nevzniká nič iné, ako Hélium, ktoré je využiteľné ďalej, lebo na Zemi je ho veľmi málo. Kde by sa z vodíka, ktorý má jeden protón vzal uhlík a kyslík? tie predsa potrebujú vysoký tlak a teploty vo vnútri hviezdy na konci jej života na vznik z vodíka(resp. vznikajú spaľovaním hélia).

Teraz si nepochopil Ja hovorim o terajom ziskavani vodika nie o bucucnosti pri novych reaktoroch


JA hovorim ako sa teraz ziskavahttp://www.hytep.cz/?loc=article&id=6

[Ondro1]

Vodík môže vzniknúť elektrolýzou vody aj to tam je napísané, aj sa to učí, resp. dokonca sa to robí, na základke a pri tom nevzniká nič škodlivé. Ale to nie je vodík, ktorý potrebuje reaktor, ale Trícium a Deutérium. Sú to izotopy vodíka, ale získavajú sa ináč, trícium by si dokonca mali sami vyrábať.

Edit: deutérium chcú vyrábať z vody

Deuterium can be distilled from all forms of water. It is a widely available, harmless, and virtually inexhaustible resource. In every litre of seawater, for example, there are 33 milligrams of Deuterium. Deuterium is routinely produced for scientific and industrial applications.

Tritium is a fast-decaying radioelement of Hydrogen which occurs only in trace quantities in nature. It can be produced during the fusion reaction through contact with Lithium, however: Tritium is produced, or 'bred', when neutrons escaping the plasma interact with Lithium contained in the blanket wall of the tokamak.