Mediátory štyroch interakcií

Všetko o fyzike a fyzikálnych (ne)zákonoch...
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa Ondro1 »

Už to tu tušim raz bolo nadhodené, ale je to vec, ktorej nerozumiem:
V prírode máme štyri základné interakcie, ano. A tieto štyri interakcie sa prejavujú ako silové polia s určitým dosahom pôsobenia od nekonečna po e-18.Tieto interakcie prenášajú častice, prenášače, mediátory. Fotón, gluón, WZ bozón, gravitón(?). Moja otázka je, ako to môže fungovať? Ak si predstavím tieto interakcie ako polia, energiu, tak potom ako je možné, že ich mediátory sú hmotné častice(gluón, WZ bozón)? Ako fungujú tieto interakcie? Na druhej strane, fotón si predstavujeme ako základné kvantum čistej energie pohybujúce sa definitívnou konštantnou rýchlosťou, bez náboja. Ale ak táto "častica" teda nemá náboj, ako prenáša elektromagnetické žiarenie, ktoré pôsobí na náboj? Ako môže fotón bez náboja prenášať interakciu založenú práve na príťažlivej/odpudivej sile a náboji? A za ďalšie: prečo potom magnety nežiaria ako vianočný stromček na určitých vlnových dĺžkach(najblbšia otázka, viem). Vlastne nehľadajte v tom nič iné, ako otázku na princíp fungovania interakcií. Ako vlastne fungujú? A čo gravitácia? Ako tá do toho zapadá? Viem, že o nej vieme najmenej.
We'll bang, ok?
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3599
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Toto zaujíma aj mňa, resp. trošku upresním - ako sa predmety priťahujú a ako odpudzujú :) K tomu svieteniu Magnetu - energie a vlnové dĺžky sú mimo viditeľného spektra. Gravitón je hypotetická častica a je ťažké ju detekovať, podľa teórie vzniká len pri pohybe časopriestorom, ktorý ohýba... alebo nejak tak som to čítal.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa Ondro1 »

Mňa zas hlavne zaujíma slabá sila: nespráva sa tak, ako ostatné. Grav a EM sily sa správajú ako polia, podobne aj silná, aj keď je to pole omnoho, omnoho menšie(k EM - je úžasné, že sila jedného elektróna stačí na vytvorenie väzby medzi atómami a prakticky na vytvorenie hmoty a všetkých nás). Slabá sila sa nespráva ako pole a, úplne naproti správaniu sa ostatných, ktorí niečo priťahujú, dávajú dokopy, slabá práveže niečo uvoľňuje.
We'll bang, ok?
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3599
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Tak pokiaľ viem, slabá sila je zodpovedná za radioaktivitu (napr. beta rozpad) a menia sa priňom kvarky (menia svoju chuť/farbu) a vďaka tejto sile vznikajú (rozapdajú sa ťažšie častice na stabilnejšie Up a Down kvarky a leptóny - elektróny).

Edíto: No, čo som si prečítal teraz predchvíľou, tak čo vlastne spôsobuje priťahovanie a odpudzovanie. Dá sa to popísať vlnovou funkciou - fotóny nenarážajú do elektrónov ale ovplyvňujú ich vlnovú funkciu svojou vlnovou funkciou. Tam potom na určitých miestach rastie pravdepodobnosť, že sa daný elektrón môže nachádzať tam a tam a to sa stále opakuje (pri tej EM interakcii) až to mi vnímame ako priťahovanie alebo odpudzovanie.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa Ondro1 »

16cmfan napísal:Tak pokiaľ viem, slabá sila je zodpovedná za radioaktivitu (napr. beta rozpad) a menia sa priňom kvarky (menia svoju chuť/farbu) a vďaka tejto sile vznikajú (rozapdajú sa ťažšie častice na stabilnejšie Up a Down kvarky a leptóny - elektróny).
Hovoríš tu o účinkoch, ja sa pýtam na príčiny týchto účinkov, účinky sú mi známe. Ako je zodpovedná za rozpad a ako do toho všetkého zapadajú bozóny Z a W, ktoré sú dokonca ťažšie než q a n? Resp. ako sa môže ľahká častica rozpadnúť na ťažšiu a tá potom na 2 extrémne ľahké? Alebo musí mať ten neutrón určitú energiu, aby existoval, teda aby sa rozpadol?
We'll bang, ok?
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3599
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Z ľahšej sa ťažká častica robí práve tou pridanou kinetickou energiou, ktorú potrebujú na rozpad.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa Ondro1 »

a potom pomaly letiace alebo neutróny a kvarky v pokoji sa nerozpadajú?

A, prosím, mohol by si to trošku rozviesť s tou vlnovou funkciuo aj pre menej zasvätených?
We'll bang, ok?
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3599
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Ja som tiež menej zasvetený, ale v skratke - vlnová funkcia určuje pravdepodobnosť, kde sa daná častica nachádza v priestore a čase.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
RP
Administrátor
Administrátor
Príspevky: 2547
Dátum registrácie: St 21. Mar, 2001, 20:00
Bydlisko: Kosice

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa RP »

Ondro1 napísal:Už to tu tušim raz bolo nadhodené, ale je to vec, ktorej nerozumiem:
V prírode máme štyri základné interakcie, ano. A tieto štyri interakcie sa prejavujú ako silové polia s určitým dosahom pôsobenia od nekonečna po e-18.Tieto interakcie prenášajú častice, prenášače, mediátory. Fotón, gluón, WZ bozón, gravitón(?). Moja otázka je, ako to môže fungovať?
Dobre sa pytas. Odpoved je zlozitejsia. Prenos interakcii sprostredkuvaju virtualne castice. Konkretne pri elektromagnetickej interakcii tak nejde o foton ale o virtualny foton. Kedze to chce dlhsie vysvetlenie skus si precitat toto:

http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Q ... icles.html

a k tomu pripadne potom davat otazky.
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3599
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Tak tak, pekný link RP ;) Vlastne, virtuálne fotóny napr. existujú aj v statickom EM poli atď. Hmm mam chuť si zas' znovu niečo preštudovať, myslím, že na Aldebarane to tam už bolo viac krát spomínané.
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435
Používateľov profilový obrázok
Ondro1
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1409
Dátum registrácie: So 29. Mar, 2008, 14:00
Bydlisko: Praha

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa Ondro1 »

Hmm... V tom vysvetlení interakcie(?) vlnových funkcií som sa stratil, pravdepodobne preto, pretože je to anglicky a keďže moja angličtina nie je až taká dobrá a musel som si prekladať niektoré slová. Nevadí, niekedy sa na to pozriem ešte raz, teraz nemám čas.
We'll bang, ok?
Používateľov profilový obrázok
16cmfan
VIP
VIP
Príspevky: 3599
Dátum registrácie: Ne 12. Júl, 2009, 09:31
Bydlisko: Bardejov

Re: Mediátory štyroch interakcií

Príspevok od používateľa 16cmfan »

Možno trošku OT ale toto je zaujímavé čítanie. http://scienceworld.cz/fyzika/mnohasvet ... rence-1663
Mobo Asus PRIME B450 Plus CPU Ryzen 7 5800X3D (Noctua NH-U12S + dual fan Noctua NF-A12) GPU MSI GeForce RTX 3070 Ventus 3X RAM G.Skill Ripjaws V F4-4000C18D-32GVK SSD Silicon Power P34A80 CASE Lancool 205 PSU Corsair RM550x case cooling: exhaust 2x Noctua F12, in-take 2x Lian Li 120mm

NB: Dell E7470 Skylake Core i5 + 16GB RAM + FHD IPS Foun: Oppo Reno 5Z
Main server: Asus PRIME A320M-K + Ryzen 5 2600 + GTX 1660Ti + 32GB Ram
NAS: QNAP TS-128 - 2TB Seagate Iron Wolf + MikroTik RB952
Peripherals: Dual monas setup 27" Samsung Odyssey G5 and AOC I2470Sw + Steelseries Apex 5 + Steelseries Rival 3 + QcK + Logitech G435

Návrat na "Fyzika, vážne a nevážne"