Paranormalne javy

[materik]

Ja stále vravím, žiadne sny predikujúce budúcnosť nie su.

preco? pozadujem vedecky podlozene tvrdenie

[16cmfan]

Tak lebo to nikto nedokázal, nemáme to vedecky podložené a pokiaľ viem, ani serióznu teóriu.

[materik]

ako nevyznam sa ja velmi vo fyzike, ale viem, ze aj tam je dost teorii ktore prakticky nikto nedokazal a stavia sa na nich. A napr. v stredoveku "neexistovala" elektormangeticka indukcia. Nebola o nej ziadna teoria ani nebola vedecky podlozena...

Podla mna je to len velmi tazko meratelne, overitelne atd. Ale to neznamena, ze to nemoze byt realne.

[Ondro1]

Neviem, ľudský mozog je veľmi zaujímavý prístroj. Fyzikálne teórie musia mať podklady v známych javoch a musia matematicky sedieť.
Osobne ma to až tak netrápi a som skôr skeptický a prikláňam sa k fanovi, pretože naozaj netuším ako by mohol človek vidieť budúcnosť, pretože ešte ani nemáme rozlúštené, či je náš vesmír lineárny, existuje "osud" alebo sa jeho časová cesta rozchádza. Všetko záleží na náhode, resp. či existuje alebo nie. Predpokladá sa totiž, že alternatívne vesmíry vznikajú pri rozhodnutiach: zabudnem si doma kľúče a rozhodujem sa, či pre ne ísť alebo nie, ak sa rozhodnem, že nie, vznikne alternatívna časová línia, kde som sa rozhodol pre ne ísť. No mne sa vidí, že takéto zmýšľanie v podstate nemá zmysel. Predsa sa človek nerozhoduje náhodne, ale jeho rozhodnutie je podmienené veľa faktormi, počínajúc od spôsobu zmýšľania končiac okolnosťami rozhodnutia. Prečo by som sa mal v inom 'vesmíre' rozhodnúť ísť pre kľúče, keď som proste taký, že na to kašlem, prečo by to malo byť inak? Tak isto všetky zdanlivo náhodné udalosti - hod kockou, mincou... Ak by sme poznali všetky faktory ovplyvňujúce trajektóriu, rotáciu a pohyb kocky/mince, predsa by sme vedeli vypočítať čo padne. No kvantová mechanika je celá založená na náhode a pravdepodobnosti a ukazuje sa, že možno náhoda existuje. Ak by existovala, ako by sme mohli vidieť presnú budúcnosť, ak by bolo možných budúcností veľa? Pretože aj keď naše rozhodnutia nie sú náhodné, náhodné udalosti by sa stále diali a ovplyvňovali aj makroskopický svet tak, ako pohyb častíc vo vzduchu alebo náhodné rozmiestnenie atómov spôsobujúce mikroskopické nerovnosti povrchu môže ovplyvniť mincu/kocku pri hode.

[16cmfan]

No kvantová mechanika je celá založená na náhode a pravdepodobnosti a ukazuje sa, že možno náhoda existuje.

K tomu len dodám, že sa to len neukazuje ale je to fakt, v Kvantovke to tak proste funguje. Sú veci, ktoré môžme ovplyvniť a merať/predikovať a veci, ktoré sa zo samej podstaty chovajú tak ako sa chovajú. Ak myslím podstatu - nevieme prečo ale vieme kde. Proste, na mikroskopickej úrovni, tak kde nemôžeme vidieť - sa dejú náhodné veci stále. Na náhode paradoxne všetko stojí a padá. Bez nej by sme tu neboli. To je holý fakt.

[flanker]

už jen třeba to, že padla teorie rychlosti světla (důkazem a nejenom jedním) staví otázku, že některé věci nebudou tak lehce prokazatelné a nebo nevyvratitelné.

[Ondro1]

Áno, ale naše znalosti mikrosveta sú veľmi malé. Dnes máme teóriu, no môže sa stať, že zajtra ju budeme musieť prerobiť aspoň v častiach. Zjednodúšenie obviňovanie pravdepodobnosti a náhodnosti z javov mikrosveta môže byť správne, no je možné, že javom proste nerozumieme. Pretože, ako som už raz vysvetľoval, náhodnosť je veľmi zložitá a komplikovaná vec a v reálnom svete v podstate neexistuje, v makroskopickom svete prakticky neexistuje až na pár výnimiek(v podstate kvantových javov odrážajúcich sa v makrosvete) a zdanlivo náhodných javov. Ono je totiž aj tú mincu popísať jednoduchšie pravdepodobnostne ako fyzikálne(rýchlosť vrhu, uhol, rotácia...), no jestvujú príčiny, prečo padlo to, čo padlo a z fyzikálneho hľadiska sa dajú popísať.
Ďalej v reálnom svete si mýlime pojmy "náhoda" a "zhoda okolností"; síce nie sú tieto slová príliš odlišné, no význam majú priepastný. Náhoda môže byť na začiatku zhody okolností, ale zhoda okolností nemusí byť náhodná. Zhodou okolností je, keď si mucha sadne do kaluže jedu, muchu zožerie vták, ktorého otrávi po čase a spadne do cesty auta, ktorého vodič sa zľakne a zrazí chodca, ktorý mal rodinu, ktorá sa s jeho smrťou nedokáže zmieriť, manželka chodca sa obesí, vodič sa s tým nedokáže zmieriť a obesí sa tiež, syn chodca sa naštve a vydá sa zastreliť vodiča, no keď zistí, že vodič sa obesil, vystrieľa jeho rodinu a nakoniec aj seba, no dieťa vodiča prežije, keďže syn chodca nemá dosť síl zastreliť malé dieťa a z tohto hrôzou, že sa musel pozerať na smrť svojich rodičov, poznačeného dieťaťa sa stane v dospelosti masový vrah(normálne že telenovela, hehe jasné, že to je extrémny a absurdný prípad). No to, že mucha si sadla do jedovej kaluže nemusí byť náhodné(vôňa kaluže a inštinkt muchy), to, že zrovna ten konkrétny vták túto muchu zožral nemusí byť náhoda(ďalšia zhoda okolností prítomnosti vtáka), že spadol zrovna na toto auto(napríklad naháňal druhú muchu, tiež nie je náhoda, že jed zaúčinkoval po určitej dobe tiež nie je náhoda) a tak ďalej.
Teda v podstate môže to, čo sa nám javí náhodné, mať toľko premenných, toľko príčin a toľko okolností, že túto udalosť klasifikujeme ako náhodu, no v prvopočiatku náhodou byť nemusí. Taktiež pokračujeme takto od príčiny k príčine, je možné, že niekedy dostaneme nekonečný rad okolností a príčin prečo sa istý jav/okolnosť stala...

TNo definícia, resp. jedna z definícií náhody je(nechcem rozoberať filozofiu):
"Náhoda je jav, ktorý sa udial bez zjavnej príčiny."
A to nie je v podstate logické, no ani nekonečno(tak, ako prázdnota) z nášho pohľadu nie je logické. V podstate sa dostávame k filozofii, ku konceptom(nekonečno je v podstate koncept, nie je číslo, nie je presnou kvantitou) a k paradoxom. No vieme, že v našom vesmíre, tak, ako predpokladáme, no tiež toto tvrdenie nemusí byť pravdivé, koncepty a paradoxy jestvujú(narážam na nekonečno) a to, že niečo si nedokážeme predstaviť neznamená, že to niečo nie je alebo je nesprávne.

V podstate ja neverím, že náhoda existuje, ale súčasne neverím, že neexistuje. No verím, že našou úlohou v dnešnej dobe je preskúmať všetky možnosti, pretože náhoda, narozdiel od nekonečna, nie je až tak dobre definovaná a k tomuto konceptu jestvujú dobré alternatívy. Tak isto, ako testujeme kvantovanie priestoru, ako testujeme myšlienku konečného vesmíru, čo je v podstate zavrhnutie konceptu nekonečna vo fyzike, tak isto by sme mali testovať aj koncept náhody. No to vlastne vďaka testovaniu určitých teórií kvantovej fyziky aj robíme.

A to je dôvodom môjho "možno" a "sa ukazuje". Na druhej strane, bez kvantovky by niektoré javy nemali príčinu, čo nám napovedá na nekonečný kruh, no klasická mechanika pracuje s tvrdením, že náhoda neexistuje a klasická mechanika nie je teória, ktorú by bolo treba dokázať pri aplikácii na makrosvet. Dúfam, že sa chápeme, že som týmto svojim výrokom(ktorý si citoval) nechcel nič vyvracať, ale len vysvetľovať.

Poznámka:
Na to, aby sa takáto absurdná zhoda okolností stala však nemusí jestvovať Božstvo.

Úf, akosi som sa rozpísal, dúfam, že pochopíš a že som nenapísal samé žvásty.

flanker: je to kontroverzná téma a dosť veľa používaná a dosť nesprávne používaná a pokiaľ sa neurobí dodatočný výskum ani nie je dôvodom spomínať túto tému

[16cmfan]

už jen třeba to, že padla teorie rychlosti světla (důkazem a nejenom jedním) staví otázku, že některé věci nebudou tak lehce prokazatelné a nebo nevyvratitelné.

Žiadna teória nepadla. Sú to len dohady, nič viac. Ešte nie je nič isté.

@Ondro - menej písať Veľa ľudí to ani nebude čítať.

[Ondro1]

No trochu som sa zapísal...
Ono to bola pôvodne reakcia na teba a mne stačí, ak si to prečítaš ty a pochopíš moje zmýšľanie.

Ešte raz opakujem:
Ospravedlňujem sa, no tým svojim výrokom(ktorý si citoval) som nechcel nič vyvracať, ale len vysvetľovať.

[16cmfan]

Veď pohodka

[16cmfan]

A čo tak pojem synchronicita ? http://sk.wikipedia.org/wiki/Synchronicita

zaujímavé. Aj z fyzikálneho hľadiska - kauzalita.

[1adad1]

chalani, je zle, dneska sa mi snivalo o konci sveta

[M1ch4l]

a aky bol?

[Shatterhand]

Ináč náhoda existuje - dôkazom je nemožnosť predpovedať presne počasie a kvantové tunelovanie.

[16cmfan]

Čiže ani relácie neurčitosti ? Takže ani systém založený na pravdepodobnosti pravdepodobného ?

Počasie - tam sa vždy pracuje s určitou pravdepodobnosťou a vtip je vtom, že nikdy ten jav, ktorý pravdepodobne nastať môže - tak nemusí, nikdy. Takže teoreticky tú máme náhodu, ale v skutočnosti kvantový svet zase nie je zoologická záhradka plná náhodilostí. Aj tam sú určité zákony, len pri každom svieti slovíčko - pravdepodobnosť.

Nech ma Pali opraví ak som sa niekde sekol v úvahe