magnetizmus a ine pritazlive sily

[vir2al_i9]

tak ma napadlo ze ako je vlasne mozne ze existuje pritazlivost a odpudivost. Ako je to mozne, musi sa to silove pole skladat predsa z nejakych castic, alebo je naozaj to silove pole napr. magnetu z 99% nic, ale iba nieco co vyzaruje ten magnet a je to "nehmotne" a ma to "nejaku inu velicinu" jednoduco si to nejako newiem vysvetlit

[16cmfan]

Áno to pole sa skladá z častíc - fotónov. Ale nie sú to fotóny, aké poznáme bežne z vlastnej skúsenosti (svetlo) ale virtuálne fotóny. Určite vieš, čo sú to siločiary, tak tieto výmenné častice sú vlastne to pole.
(+) častica si vymieňa virtuálne fotóny s (-) a tým pádom sa priťahujú. Alebo (+) a (+) sa odpudzujú - prebieha výmena ale tak, že sa od seba tlačia preč.

V kvantovom ponímaní je to ale vlastnosť určitých vlnových funkcií atp. je to zložité.

[Ondro1]

Ono stačí ti vysvetlenie z klasickej mechaniky pomocou magnetických indukčných čiar, nemusíš zachádzať do kvantovej mechaniky, keďže v kvantovej mechanike je to oveľa zložitejšie a absolútne nepredstaviteľné, keďže kvantovka pracuje väčšinu času s matematickými abstrakciami, vlastnosťami častíc a formalizmom, ktorý v makrosvete neexistuje, teda si ho nedokážeme predstaviť. Vysvetlenie je také, že kde magnetické indukčné čiary poľa majú rovnaký smer, tam sa pole zoslabuje a kde opačný, tam sa zosilňuje. Podobne ako pri interferencii vlnenia. Zákon zachovania energie platí, pretože si energiu vymieňajú obe telesá. Kvantovka to charakterizuje interferenciou vlnových funkcií. No ale takáto vlna nemá frekvenciu, ktorá nám zabezpečuje vnímanie fotónu napríklad očami, takže ju nemôžeme vidieť, jediná možnosť detekcie je pomocou (elektro)magnetického pôsobenia. Hovorím o stacionárnom MP, samozrejme.
A áno, to "žiarenie" je nehmotné(fotóny nemajú pokojovú hmotnosť), ak chceme ísť do hĺbky.

[vir2al_i9]

ano 16cmfan, vymienaju si tam nejake fotony ale preco? , lebo jedna castica je + a druha - , ano ale to nieje konecna odpoved.
Mna napadlo nieco take ze ci to pole netvoria nejake castice trebars o dlzke 0,00000000000000000000000000000000000000000000001 nm
a ze su dvoch rôznych tvarov + napr. podbne ako ) a + napr. ( cize opacneho a teda + a - do seba zapadaju a ++ a -- do seba narazia a idu spät. bude to ale este si myslim zlozitejsie. co poviete ?
Ludia mi hovoria ze mam zvlastne myslenie takze... inak pokial viem tak ani takato bezna vec ako je pritazlivaost este nie je uplne objasnena. Vsak co uz, aj tak veda vsetko nikdy neobjasni a myslim ze sa vo vela veciach mýli..... no uz som sa moc rozkecal . ale proste je to zaujimave

[Ondro1]

Mna napadlo nieco take ze ci to pole netvoria nejake castice trebars o dlzke 0,00000000000000000000000000000000000000000000001 nm
a ze su dvoch rôznych tvarov + napr. podbne ako ) a + napr. ( cize opacneho a teda + a - do seba zapadaju a ++ a -- do seba narazia a idu spät. bude to ale este si myslim zlozitejsie. co poviete ?

Nie, také častice nejestvujú. Tie virtuálne fotóny medzi sebou neinteragujú, nenarážajú do seba, pretože to sú fotóny, ich vlnové funkcie sa zložia, prichádza k interferencii.

[16cmfan]

Mali by sme ísť od začiatku - téma má názov "Magnetizmus a iné príťažlivé sily". Aké sily sa majú na mysli ?

[Ondro1]

Vsak co uz, aj tak veda vsetko nikdy neobjasni a myslim ze sa vo vela veciach mýli..

Dobrý impuls pre začiatok diskusie. V čom sa podľa teba veda mýli?

[vir2al_i9]

ako viete ze take castice neexistuju ? no newadi
myslel som trebars gravitaciu a pod.
nenapadne ma teraz mozno nejaky priklad v ktorom sa veda mýli (mimochodom veda sa nemýli ale mýlia sa ludia). myslim si ze rychlost svetla sa da prekonat a ze sa neda cestovat v case, lebo ziadny cas neexistuje , ale toho je mno vsak aj vedci su len ledia ..........

[Ondro1]

ako viete ze take castice neexistuju ?

Máme detektory na tieto častice a ver tomu alebo nie, kvantová teória sa písala na základe objavovaných poznatkov, úplne naopak, ako je to dnes. Dnes predpovedáme časticu a hľadáme ju. V prvej polovici minulého storočia sa objavila častica a vytvorila sa teória, podľa ktorej častica mohla interagovať, ktorá časticu vysvetľovala. Preverovaním a objavovaním vlastností častíc sa tieto teórie triedili, vylučovali, upravovali... Dnes už máme systém kvantového sveta spracovaný do teórie, ktorá nám dokáže predpovedať na základe vlastností už objavených častíc častice nové, ktoré prevažne objavujeme. A že tých častíc ani vlastností nie je málo. Štandardný model obsahuje vraj cez 500 častíc.

myslel som trebars gravitaciu a pod.

Najprv gravitácia. Z relativistického hľadiska nám gravitácia ohýba priestor, v podstate sa to dá vysvetliť ako keby naša Zem putovala po obrej gumovej ploche v jame, ktorú si sama vytvára.
Pekná animácia:

Pekný dokument:


Čo je a pod?

Z kvantového hľadiska ju vysvetliť nedokážeme, to máš pravdu.

mimochodom veda sa nemýli ale mýlia sa ludia

To je snáď to najmúdrejšie, čo tu kto kedy povedal. Drž sa toho. Práve pre tieto prípady nám pomáhajú stroje - detektory, ktoré snímajú a pozorujú a počítače, ktoré výsledky vyhodnocujú a následné výsledky potvrdzujú či vyvracajú omylnosť ľudí a ich teórií.

myslim si ze rychlost svetla sa da prekonat a ze sa neda cestovat v case, lebo ziadny cas neexistuje , ale toho je mno vsak aj vedci su len ledia ..........

To si myslieť môžeš, nik ti to neberie. Ale zaujímavé je, čo si predstavuješ pod tým, že "čas neexistuje"?

[vir2al_i9]

presne to si myslim, ze kazdy si pod pojmom cas predstavuje nieco ine

[Ondro1]

No ale vo fyzike nie je čas o predstavovaní si, je to fyzikálna veličina.

[vir2al_i9]

tak definuj
tak skusim ja:
Cas je fyzikalna velicana, ma svoju znacku a jednotku a vieme ju merat.

[Ondro1]

Čas je fyzikálna veličina, ktorá vyjadruje dobu trvania deja alebo interval medzi dvoma udalosťami.
Prípadne je to jedna zo súradníc časopriestoru, ktorá meria vzdialenosť medzi udalosťami.
S časom súvisí kauzalita a lokalita. Kauzalita hovorí, že následok nasleduje za príčinou a lokalita to, že dve udalosti vzdialené v (časo)pierstore viac ako doba potrebná pre fotón na prekonanie vzdialenosti medzi nimi sú na sebe nezávislé(s tým súvisí druhá veta).
V kvantovej mechanike definujeme(ako súčasť CPT teorému) symetriu v čase.

[vir2al_i9]

Prva veta: shlasim; druha: trochu; ostatne: takmer vobec

[16cmfan]

ostatne: takmer vobec

Alebo nerozumieš. Pýtaj sa, na to tu sme