Western Digital Green disky a 24/7 prevadzka

[zoom]

Dobry vecir, tu by som rad rozobral taku moju prihodu, ktora mozno pomoze niekomu inemu v dalekej buducnosti. Toto vsetko je pomerne stara vec, ale ja som to objavil az teraz, ked som zacal riesit moj problem.
Jedna sa o popularne disky WD Green (5400 rpm) a ich non-stop prevadzku, ale problem sa moze prejavit aj pri normalnej prevadzke.

Uvod
V januari 2011 som si kupil osem WD Green 2 TB diskov, presne seriu WD20EARS (v sucasnosti nahradenu WD20EARX a WD30EARX pre 3 TB). Disky sluzili v HW RAID6, vsetko fungovalo mesiace bez problemov.

Prve problemy
V poslednej dobe (cca 1-2 mesiace dozadu) sa mi zacali vo fileserveri diat divne veci. Radic nevedel pri starte najst ani jeden z tych osmich diskov, ale po nabootovani do Windowsu bolo diskove pole funkcne. LSI utilita k radicu obcas vypisala chybu, ze je problem s pamatou na radici, co by celkom odpovedalo. Myslel som si, ze radic teda odchadza pomaly do vecnych lovist a kedze som nechcel prist o moje data, rozhodol som sa, ze fileserver prestavam a prejdem z HW RAIDu na FreeNAS, aby som mohol vyuzit ZFS filesystem (RAID-Z2). Po prechode na novy HW sa vsak diskove pole stale rozpadalo, jednotlive disky sa odpajali a celkovo bolo nespolahlive. Raz sa disk odpojil po nahrani 5 GB dat, inokedy som mohol nahrat 300 GB a vsetko fungovalo. Vzdy sa vsak skor ci neskor objavila nejaka chyba, kvoli ktorej sa pole dostalo do Degraded rezimu.

Patranie
Stravil som peknych par hodin testovanim vsetkych komponentov, pokupil som nove SATA kabliky, kebyze je nahodou problem tam. Prehadzoval som disky z AHCI rezimu do IDE a naopak. Vysledok bol vzdy rovnaky, po vytvoreni ZFS pola vo FreeNASe a malej zatazi (kopirovanie dat) sa jeden ci viac diskov z pola odpojilo s roznymi chybami (disk nenajdeny, chyba I/O, ...).
Toto vsetko na novych komponentoch (doska, RAM, CPU), takze moznost, ze by bolo nieco z tohto vadne je pomerne mala. Zacal som teda po jednom testovat samotne disky este v inom pocitaci, aby som naozaj vylucil chybu systemu a nestacil som sa divit.

Zdroj problemov
Na testovanie diskov som pouzival HDTune v Quick a normalnom mode a taktiez utilitu od WD - Data Lifeguard Diagnostic [klik]. Mam pekne popisane, ktory disk sa ako spraval a ktorymi testami presiel, ale to nie je teraz dolezite. Podstatne je, ze v konecnom dosledku 7 diskov z 8 mi vyfailovalo na aspon jednom teste. Upozornujem, ze Extended surface test of WD trva na 2 TB disku tak 6 hodin a ja som nim prehnal vsetky disky, niektore aj viackrat.

Pri diskoch som sa okrem toho hlavneho potykal s problemami ako:
- Nenulova hodna Reallocated Sector Count v SMART
- Najdene a opravene chyby pri surface teste
- Disk neprejde ani zakladnym WD SMART testov, ktory trva asi 2 minuty

Hlavna pricina
Ten najvacsi problem a namet celeho tohto prispevku je, ze v SMART som mal hodnotu Load Cycle Count pri vsetkych diskoch cca 150 000. Tato hodnota udava kolkokrat sa zaparkovali hlavicky v disku. Normalne sa ta hodnota pohybuje okolo stoviek az jednotiek tisic po dobu niekolkych mesiacov. Co sposobilo taky ukrutny narast, kedy sme sa zrejme dostali na koniec zivotnosti mechanizmu? Samozrejme ako inak, ekologia a pretekanie sa, kto zozerie co najmenej energie, nech to stoji co to stoji.

Disky WD maju parameter Idle3. Tento urcuje, po akom dlhom case v necinnosti sa v disku zaparkuju hlavicky. WD od vyroby nastavuje tuto hodnotu na 8 sekund! Takze nieco 15 sekund nerobite s diskom? Hlavicky su zaparkovane. Windows cosi nacita? Hlavicky sa odparkuju. Zase sa 20 sekund nerobi cosi? Hlavicky sa zaparkuju.

Hladanim na internete som zistil, ze ludia tento problem riesili uz 2 roky dozadu, ale samozrejme som o nicom takom nevedel. Priamo od WD existuje utilitka, ktorou sa da tento parameter menit [klik]. Nachadza sa tiez na bootovatelnych CD ako Hiren's Boot CD alebo Ultimate Boot CD. Sam som overil, ze sa nou da menit tento parameter aj na WD20EARS diskoch a velmi pravdepodobne to pojde aj na WD20EARX.

Takze ja som sa uz poucil, vsetkych 8 diskov som poslal na reklamaciu, pretoze ani tomu poslednemu neverim natolko, aby som mu zveril svoje data. Ked sa disky vratia (snad to vyreklamuju), tak hned na nich menim Idle3 parameter z 8 sekund na 5 minut. Tato hodnota bola na nete prediskutovana ako ta "normalna" aj v 24/7 prevadzke mali tie disky po niekolkych mesiacoch narast Load Cycle Count iba par stoviek az tisicov.

Takze kto ma WD Green disk a dostane sa k SMART hodnotam (nema ho v RAIDe), odporucam pozriet tuto hodnotu, ci sa tiez nestal obetou takehoto skveleho napadu usetrit zopar watthodin. Pre pobavenie este obrazok z jedneho testu, aby ste videli, ako taky disk moze skoncit po asi 14 mesiacoch prevadzky:

Pamatate si aj vy doby, ked ste v skrini nasli asi tak 10 rocny disk, ktory ste zapojili a on fungoval? Tak tie su uz prec.

[icefire]

Pekne si sa rozpisal, ale toto je zial iba tvoja vina. Ak pouzivas file server a nevies o tejto zakladnej funkcionalite diskov, tak pochybujem trosku o tvojich vedomostiach v IT oblasti.

Aj ja mam uz druhy green a vzdy tento parameter menim. Disky su to ale spolahlive, samozrejme pokial neparkuju 20tisic krat za den (to odrovna kazdy disk).

Tu je mnou odskusany navod, ak by sa s tym este niekto stretol:
http://forums.storagereview.com/index.p ... g-and-you/

[zoom]

Ano, je uplne moja vina, ze vyrobca nastavi parameter, ktory dokaze zasadne ovplyvnit zivotnost disku na nezmyselnu hodnotu. Moje znalosti v IT oblasti su chabe, pretoze hned po kupe si neskontrolujem parameter, ktory je viacmenej skryty. Je predsa samozrejmostou vsetko po vyrobcovi kontrolovat v consumer oblasti.
Co by sa asi tak stalo, kebyze je Idle3 nastavene na 5 minut priamo z vyroby a nie na 8 sekund? Okrem toho, ze by takyto problem nenastal.

To ci viem, ze sa hlavicky parkuju nehra ziadnu rolu. Mam ja teraz kontrolovat vsetky skryte nastavenia vyrobcu? Toto nie je ekvivalent nastavovania parametrov dosky v BIOSe, ktory je pristupny. Dokazom toho, ze toto nastavenie je chybne budiz kopec diskusii po nete. A stale by ma zaujimal ten tradeoff - co sme vlastne ziskali?

[ujo Andydúla]

Ja mám opodstatnenú obavu, že ti reklamáciu neuznajú.
Tie disky sú poškodené nesprávnym, resp nadmerným a neprimeraným používaním, o čom svedčí aj počet parkovania hláv, SMART neoklameš.
Skrátka sa jedná o opotrebovanie materiálu zodpovedajúce jeho namáhaniu, nie výrobnej vade daného kusu, alebo v tvojom prípade celej série.
Podobná vec je, ak má disk napríklad 50 000 cyklov štart/stop a ty by si šiel reklamovať disk, ktorý by mal nabehaných napríklad 60 000.
Sám vidíš, že ti odišlo 7 z 8 diskov.
Ďalšia vec pre neuznanie reklamácie je celková cena všetkých diskov, ktoré by ti museli vymeniť za nové.
Ja som si parkovanie hláv všimol na svojom 2 TB Samsungu takmer okamžite, ako som s ním začal niečo po kúpe robiť, po chvíľke nečinnosti zaparkovali a vždy je treba čakať, kým sa odparkujú, ja som si ho ale kúpil na občasné uloženie veľkého počtu dát.
Tie WD disky nie sú navrhnuté ako systémové a podľa toho sú aj nastavené, darmo, byť Green je "in" a šetriť každý Watt je tiež vraj "in".
Ale solárne elektrárne v Afrických púštiach sa nikomu postaviť nechce.
Až tak Green a "in" zasa vraj netreba byť.
Na záver, nie je to tvoja chyba, že si nevedel o parametri Idle, ale pochybujem, že to bude zaujímať výrobcu, kam asi disky poputujú.
každopádne ti želám, aby ti ich vyreklamovali a poslali nové.

[Mimiik]

No do p**e ja mam 43000 3 mesacny WD green. Ta utilita mi nejde spustit... Ako si to mam teda nastavit?

[icefire]

No ak si si nevsimol lag, ktory dostanes zakazdym, ak na danom disku na nieco pristupujes, tak naozaj neviem. A vyreklamovat ti to vyreklamuju, ale dostanes spat pri dnesnych cenach diskov asi iba ich nakupnu cenu a nie nahradne disky. Som zvedavy, ako by ta obvinili, ze to mas ty na svedomi lol. Ale pre istotu by som ich dal postupne na reklamaciu

[ujo Andydúla]

Ak mu to vyreklamujú a kupoval to v maloobchode, má právo si vybrať, či odstúpi od KZ a dostane kúpnu sumu späť, alebo si vezme nové kusy.
Ak to kupoval vo veľkoobchode a vyreklamujú mu to, rozhodne veľkoobchod, či mu dajú nové kusy, alebo adekvátnu náhradu. Peniaze nevracajú.
Ja myslím, že mu to nevyreklamujú, disky sú poškodené opotrebovaním a mám pochybnosť, či si na Slovensku vymôžeš nejaké právo.

[Mimiik]

To ze su poskodene opotrebovanim je preto, lebo boli konstrukcne tak vyrobene, jeho chyba to nieje, WD to nikde neuvadza pri predaji/kupe HDD.

[zoom]

No ak si si nevsimol lag, ktory dostanes zakazdym, ak na danom disku na nieco pristupujes, tak naozaj neviem.

Nie, to som si naozaj nevsimol, kedze vsetky disky boli v RAID6 poli vo fileserveri na sieti. Tam ten lag tak nejak poznat nejde, najma ked karta cas od casu k tym diskom pristupuje.

Co sa tyka nevyreklamovania... nuz ked nevyreklamuju, tak nevyreklamuju, kupia sa nove. Do sprievodneho listu k zasielke som napisal, ako sa veci maju, napisal som tam o tych Load Cycle Countoch, nepotrebujem niekoho klamat a zavadzat. Avsak rozhodne si nemyslim, ze disky boli poskodene nadmernym ci nespravnym pouzivanim. Co je presne nadmerne pouzivanie? Je niekde napisane na disku, ze sa smie tocit len 2 hodiny do dna?
Vsak uvidime, ako sa to vyvinie, to si uz poriesim ja. Topic je tu na to, aby sa s tymto problemom oboznamil aj niekto, kto o nom nevedel od narodenia ako icefire.

[mirjak]

Mam WD20EARS ale ta wdspinup utiltka mi vyhodi, ze "'This drive does not support dual spinup current modes". Ma to niekto odskusane? Alebo zalezi aj od konkretneh verzie? WD20EARS-00MVWB0 (load cycle count 17k, je to len disk na data. Systemovy WD6401AALS ma 5x viac nabehane a ten count je len 2,6k)

EDIT: tak cez wdidle3 som to nastavil na 5min

[schyzoy]

Tak zoom, velka vdaka za toto, tiez ma to v skole nenaucili

Inak KUA, preco to citam az teraz, ked zakladam temu "Pomoc, zomrel mi HDD od WD"

Manufactory date je maj 2007, domace pouzitie, ziadny file server! To mam brat ako normalnu vec, ze mi disk odide za 5 rokov domaceho pouzivania?? A samozrejme so vsetkymi pracovnymi a sukromnymi datami!

Vieme ten idle nastavit aj na inych diskoch ako WD? Idem to este dnes skontrolovat na ostatnych co mam doma, vratane tych v notebookoch. Ja triedim odpad, papier nehodim na zem ani nahodou, ale takyto "green" v ziadnom pripade nebudem

[ujo Andydúla]

Nuž, vec sa má takto:
Nikde v zákone som nenašiel nič, prečo by ti to nemali vyreklamovať, ale...
ALE sme na Slovensku a predajcovia si robia vlastné reklamačné poriadky, ktoré sú podľa nich nad zákonom a podľa toho sa aj správajú.
Vymožiteľnosť práva na Slovensku bežným občanom je takmer nulová.
A vyhrážania sa SOIkov sa veru nik nezľakne.
Nejakú dobu som robil na reklamačnom v nemenovanej firme a každého nespokojného zákazníka som posielal, aby sa obrátil na SOI, lebo mi ich bolo ľúto, ako sa k nim firma chová - systém zaplať a neotravuj už.
Buď to každý vzdal, alebo sa na to SOI vykašľala, veď oni ak prídu, odídu vždy s obáločkou v ruke, tak čo by sa interesovali.
Takže v prípade nevyreklamovania sa dožaduj, aby ti ukázali, podľa ktorého zákona tak spravili, konkrétne a písomne.

[Mimiik]

Ja nic nastavovat nejdem, radsej preinstalujem OS a dam ho na to WDcko green aby do toho idle neslo, jedine v uspornom rezime a off state. Kym si kupim SSD tak poriesim vymenu aj HDD, toto fakt nie aby mi do roka odisiel HDD. Mimochodom tiez sme mali par takychto v praci v Q-NAPe z haluze a 2/4 su s vadnymi sektormi.

[ManDark]

Myslim ze nieco podobne alebo presne to sa riesilo na CDR TU
Takze o tomto som vedel.
Mam 4 WD Green nie rovnaka seria neviem ake ale asi EARS alebo EARX, tuto hodnotu som aj tak nenastavoval lebo HDD mam v Synology a Parkovanie som si tam v systeme nastavil na 3 hodiny alebo 5 neviem nech sa skor nevypinaju no bolo by to zaujimave vybrat jeden vonku a odskusat v akom stave je skoda ze SMART v RAIDE nejak moc neporiesi.

[j4ro]

Su nejake podobne komplikacie pri Barracuda Green/LP diskoch?