Striadve napätia a prud

[vir2al_i9]

Chcem sa este opytat, teoreticky, ak by sa vo vesmire, vo vakuu pohyboval elektron a v tych momentoch by nanho neposobila ziadna sila, vytvoriolo by sa okolo neho elektromagneticke pole?

[16cmfan]

Áno. Ide o to, z akej vzťažnej sústavy by si sa naňho pozeral. Či z pohybujúcej alebo z nehybnej.

[vir2al_i9]

? , co ho podnieti aby "vyzaroval" energiu

[16cmfan]

No to že sa hýbe.

Doplnok: Vyžarovať ale bude kvantum energie len pri nerovnomerne zrýchlenom pohybe.

[vir2al_i9]

nechapem ako ho moze podnietit k vyzarovaniu len jeho vlastny pohyb ked tak to co ho niekedy pohlo nie
len pri nerovnomerne zrychlenom pohybe (to akoze stale zrychluje a nejde stale tou istou rychlostou) ? ale asi je rozdiel to kvantum energie a magneticke pole, vsak ?
mne nejako proste nejde do hlavy ze ako moze elektron aj v takej situacii ako som pisal (vo vesmire...) ked sa stale rovnomerne pohybuje vytvarat okolo seba magneticke pole ved nic nnho neposobi a on co vie ze sa hybe sak elektron nema rozum

btw. zober si ze by existovala iba jedna jedina castica tak pohyb by v podstate ani neexistoval lebo by nemala voci comu zmenit polohu (teda len keby bol vesmir nekonecny)

[16cmfan]

Samotný priestor sa berie ako niečo hmotné, je to ťažké si predstaviť ale je to možné.. ale uvidíme, s čím príde Ondro, možno to vysvetlí lepšie.

[vir2al_i9]

hmotny priestor... zaujimave i ked o tom pochbujem ale to by znamenalo ze samotny priestor kladie odpor, nie ? alebo je ten odpor tak malý ze sa neda namerat (ale to to len uvazujem, to neberte do uvahy )....tak preto si myslim ze je to blbost, no ok pockame na Ondra

[kramer]

vir2al_i9 ty si neskutočný no ja som to drvil 5r na strednej škole (už si toho veľa nepamätám) a jedno je dôležité pokiaľ obvod nieje uzavretý tak k pohybu e- nedôjde čiže ani k elektromagnetizmu ale ak zapojím do sústavy spotrebič tak sa všetko dá do pohybu a riešiš tu veci ktoré sú jednoduché ako napríklad to s magnetom a cievkou ako vytvoriť ~U čo sa učilo na základnej škole si ako malé dieťa čo sa stále pýta PREČO no ale budem to tu ďalej sledovať lebo sa na tom dobre bavím.

A ty si myslíš že vo vesmíre je dokonalé vákuum? A vieš že rýchlosť e- vo vodiči je približne rovnaká rýchlosti svetla? A že kvalita vodiča zhoršuje prietok I vo vodiči je to jeho odporom Ohm. A vieš aj to čo ľudí zabíja je to I alebo U alebo oboje? Keby že idem tvojím štýlom tak tu napíšem post na 100 strán kúp si odbornú literatúru naštuduj si to a potom sa vypytuj konkrétne veci. Zájdi na strednú školu dohodni sa s profakom nech ti dá prednášku a ukáže ti to v labáku ako to všetko funguje to nieje len tak že hurá na koňa spravíme si ródeo.

[Ondro1]

No tu sa na mňa čaka! Ale nie!

A vieš že rýchlosť e- vo vodiči je približne rovnaká rýchlosti svetla?

Ehmm... Je aj nie je pravda. Voľné čas. vo vodiči sa primarne pohybujú tepelným pohybom ktorý je nezanedbateľnej rýchlosti. ALE! Rýchlosť častíc vodičom spôsobena el. poľom zas až ta veľka nie je.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_c ... rift_speed

Typically, electric charges in solids flow slowly. For example, in a copper wire of cross-section 0.5 mm2, carrying a current of 5 A, the drift velocity of the electrons is on the order of a millimetre per second. To take a different example, in the near-vacuum inside a cathode ray tube, the electrons travel in near-straight lines at about a tenth of the speed of light.

Ak sa ale pozrieme na to z pohľadu častice tak ta rýchlosť tých par mm za s je ohromne veľka ale stale menšia než rýchlosť tepelného pohybu. Na druhú stranu el. energia a zmeny v EP sa šíria vodičom rýchlosťou svetla.
Pardon za menej dôveryhodný zdroj v podobe wiki.

Ono magnetizmus je v podstate relativistický efekt. Tu je o tom članok kde je to vysvetlené:
http://skepticsplay.blogspot.sk/2007/12 ... etism.html

Editnem to tu a preložím, keďže viem, že nehovoríš anglicky. Konečne som na fungujúcej klávesnici notebooku, takže sa môžem rozpísať.
Naväzuje to na učivo MP v okolí vodiča s prúdom, ktoré už som spomínal a, aby sa nepovedalo, som si dal tú námahu ti ho vygúgliť. Vot eto: http://www.oskole.sk/?id_cat=51&clanok=1566
V podstate je to o tom, že v okolí vodiča s prúdom sa nach. MP. Ak vo vodičoch ide prúd súhlasným smerom, vodiče sa priťahujú, ak však opačným, vodiče sa odpudzujú. Môžeme určiť smer MIČ ampérovým pravidlom pravej ruky "na vodič s prúdom položíme pravú ruku tak, že vztýčený palec nám naznačuje smer prúdu a zavreté prsty smer MIČ. Podľa MIČ potom vieme povedať, či sa budú vodiče priťahovať alebo odpudzovať. Tam, kde majú MIČ smer rovnaký sa pole "zosilní", tam, kde opačný, sa "vyruší", v podstate na báze interferencie, dá sa povedať. To je stredoškolské vysvetlenie.

Teraz, v článočku je vysvetlený magnetizmus takto: Pozrime sa na dva vodiče s prúdom. Oba sú navonok elektricky neutrálne, pretože obsahujú nejaký ten počet pohybujúcich sa e a nejaký ten počet stacionárnych p. Teraz nastupuje ale relativita. Pozrime sa na vodič z elektrónovho pohľadu. Druhý vodič z tohto pohľadu obsahuje nejaké tie stacionárne elektróny a pohybujúce sa protóny. Ak zvážime relativistický elfekt kontrakcie dĺžky/lorentzove transformácie/, druhý vodič zrazu obsahuje protóny oveľa hustejšie naskladané. To znamená, že v druhom vodiči je prebytok kladného náoboja a teda bude elektrón priťahovaný k druhému vodiču.
A to je celé.

Problém s časticou vo vákuu je ten, že vákuum nie je vzťažná sústava. Ak chceš vidieť efekt MP na častici, musíš ju umiestniť do MP, ktoré vyvoláva buď vodič s prúdom alebo pernamentný magnet. Pernamentné magnety zas obsahujú stále cirkulárne prúdy, ktoré magnetizmus spôsobujú(ono to dáva celkom zmysel, keď si predstavíme, že častice v danom magnete - obsahujú vodivé kovy(napr. ferit - Fe2O3) - sú voľné a majú nejaký ten prirodzený tepelný pohyb). Čiže v podstate si nepomôžeš, stále tam musíš mať ten pohyb vzhľadom k nejakému inému(pohybujúcemu sa, samozrejme, podľa definície) zoskupeniu nábojov. Elektrické pole okolo častice s nábojom je furt, nezáleží na tom, či sa pohybuje alebo nie. Ak sa však častica pohybuje vzhľadom na nejakú vzťažnú sústavu, môžu na ňu pôsobiť magnetické účinky, hovoríme, že okolo nej je MP. Dôležité slovo je, že môžu. Pretože tie sa neprejavia, pokiaľ časticu nevložíme do vzťažnej sústavy s nejakým tým magnetickým poľom. Ak ju nevložíme do sústavy s iným MP, je absolútne irelevantné, či má MP alebo nemá tak isto, ako je irelevantné, či má EP alebo nie, keď ju nevložíme do sústavy s iným EP, pretože tieto účinky magnetického poľa sledovať nemôžeme, tak, ako by sme nemohli sledovať gravitáciu na izolovanom pustom asteroide vo vákuu. Jednoducho nemáme čo počítať, pretože ono tie polia sa prejavujú len vzájomnou interakciou a ak tam žiadna nie je, môžeme v kľude povedať, že tam ani žiadne pole nie je.

To, ako a kedy častica s nábojom vo vákuu vyšle kvantum energie, už je kvantovka a nesúvisí to s EP ani MP. Častica vo vákuu sa nemôže pohybovať zrýchlene alebo spomalene bez toho, aby ju zrýhlovala/spomaľovala vonkajšia sila, a teda prítomnosť poľa. Tak isto sa nemôže pohybovať spomalene. A ak sa teda nepohybuje zrýchlene ani spomalene, nemáme pole, nemáme interakciu, nemáme dôvod uvažovať o tom, či častica nejaké pole "vydáva". Klasicky ale častice v pohybe vo vákuu nie je vidno, pretože ak sa pohybujú v úplnom vákuu bez prítomnosti vonkajších síl a bez interakcií, nemajú dôvod prečo vydávať nejaké žiarenie. Ak chceme, aby častice nejaké to kvantum vyslali, musíme mať interakciu. Potom môžeme uvažovať o interakciách pomocou štyroch základných síl/interakcií, potom môžeme uvažovať o tom, v akej forme častica energiu vydá, prípadne o kvantových stavoch častice. Nemôžeme si totiž predstavovať časticu ako pohybujúci sa predmet, kus feromagnetickej rudy vo vákuu, pretože takto to nefunguje a tento koncept je zlý, keďže časticu nemôžeme ničím uchopiť a posunúť, keďže nejestvujú predmety, ktorými by sa to dalo. Niektoré častice sú dokonca bezrozmerné, niektoré sú zložené z väčšej časti prázdnom a celkovo všetky častice podliehajú heisenbergovmu princípu neurčitosti, a teda náš klasický koncept častice vo vákuu je úplne zlý, keďže používame predpoklady a koncepty makrosveta.

Ďalšia chyba v rozmýšľaní: prítomnosť stacionárneho MP a EP nie je vyžarovanie energie. To pole tam proste je stále, ak tam teda nejaké je. Ak by "emitovaním" EP častica emitovala aj energiu, musela by sa za určitý čas "vybiť", ale tak to nefunguje. Pernamentné magnety sú magnetmi stále, od počiatku až po koniec vekov, resp. ak by ustal všetok pohyb častíc v ňom, čo by ale znamenalo, že by magnet mal teplotu absolútnej nuly, čo, ako vieme, nie je možné.

Inak ale naozaj by si sa mal dohodnúť s nejakým profákom fyziky na strednej, aby ti to všetko povysvetľoval, pretože prúd, elektrina, magnetizmus a ostatné veci sú veľmi rozsiahle témy. Ono aby si pochopil striedavý prúd, musíš najprv chápať vlnenie a jednosmerný prúd. Aby si najprv pochopil jednosmerný prúd, musíš najprv pochopiť náboj, elektrické pole, elektrostatiku, jav elektrostatickej indukcie, napätie, na pochopenie vlnenia je treba pochopiť kmitanie, na kmitanie je treba vedieť mechaniku, obzvlášť pohyb HB po kružnici, na pohyb HB po kružnici klasickú mechaniku a pohyby, plus mechanika ide ruku v ruke s dynamikou... O elektromagnetizme a EMG vlnení nehovorím, iba jednoduchá otázka "prečo je tráva zelená" je treba pochopiť základy kvantovky a na pochopenie základov kvantovky musíš najprv vedieť v podstate celú "klasickú" fyziku. Už ani nehovorím o teórii relativity...

Ono totiž z tvojej otázky "čo to znamená nerovnomerne zrýchlený pohyb?" je vidno, že neovládaš základy, klasickú mechaniku, ktorej základmi sú pohyby, ktoré delíme podľa trajektórie na priamočiare a krivočiare a podľa zmeny rýhlosti na rovnomerné, rovnomerne zrýchlené/spomalené a nerovnomerne zrýchlené/spomalené. Pri rovnomernom(priamočiarom) pohybe sa nemení rýchlosť, pri rovnomerne zrýchlenom/spomalenom sa mení rýchlosť rovnomerne, bez zmeny zrýchlenia, a je konštanta, pri nerovnomerne zrýchlenom/spomalenom sa mení aj rýchlosť, aj zrýchlenie.

OT: Keď nad tým tak rozmýšľam, relativita je v podstate šialená a scestná teória, keďže založená je na fotónoch, ktoré sú definované ako priečna(!) EM vlna "ničoho" s elektrickou zložkou kolmou na magnetickú a z časti ako častica, čo okrem iného samo trošku odporuje zdravému rozumu(noo, ono v podstate by to mala byť priestorová priečna vlna zložená z dvoch na seba kolmých rovinných vĺn, ale navonok sa sama tvári ako rovninná priečna vlna - ďalší mindfuck), plus sa z nej dokážeme dozvedieť, že v podstate magnetizmus je iba imaginárna sila vytvorená relativistickými efektami(vidno, prečo bol Tesla z nej tak navetvi) a to ešte nie je nič v porovnaním s kvantovkou, ktorá zdravý rozum berie do ruky, oblieva ho kyselinou a rúbe na márne kúsky pneumatickým kladivom(a sem tam ešte aj hovorí fuc you samotnej relativite)

[16cmfan]

Počkať Ondro - čiže pri nerovnomerne zrýchlenom pohybe elektrón nemôže vyžiariť hoc aj raz za jeden milión rokov jeden fotón ?

[Ondro1]

To som nepovedal. Ja som povedal, že to nie je problém klasickej fyziky, ale kvantovej mechaniky. Kvantovej mech. sa/ešte/ veľmi nerozumiem, tak neviem za akých okolností vyžiari foton. A povedal som, že e sa nemôže pohybovať nerovnomerne zrýchlene bez pôsobenia vonk. sily/naš predpolad bol pohyb e bez pos. von. sily/.

[vir2al_i9]

po dlhsej dobe sa chcem este nieco spytat, preco plati amperovo pravidlo pravej ruky, preco je smer magnetickych indukcnych ciar taky, preco nie napr. opačný

[Ondro1]

Lebo keď priložíš k vodiču magnetku-kompas, tak sa natočí tak, ako to popisuje APPR. Vieš, čo sú to MIČ? Že ak priložíš na MIČ v hocakom bode malú magnetku, natočí sa ti v smere MIČ?
/MIČ je priestorová orientovaná krivka, ktorej dotyčnica v každom bode má smer osi malej magnetky umiestnenej v danom bode./

MIČ majú smer od N do S a vo vnútri magnetu od S do N. Je to dohoda, fungovalo by to aj naopak, ale potom by nebolo pravidlo PRAVEJ ruky. Tak isto, ako je dohoda N a S pól, smer prúdu a + a -.
/ešte aj je flemingovo pravidlo ľavej ruky, ktoré popisuje silové pôs. medzi vodičom s prúdom v MP, ale to neškrab/

[vir2al_i9]

poznam aj flemingovo, neboj
"Lebo keď priložíš k vodiču magnetku-kompas, tak sa natočí tak, ako to popisuje APPR." no a preco sa nenatoci naopak

[Ondro1]

Lebo Mič Bjúkenen to tak chce. Vysvetlenie je v mojom príspevku vyššie. Hľadaj.
"Kto hľadá, ten nájde, kto klope, bude mu otvorené."