Čierne diery

[felipe25]

Mozno to vude trochu OT, ale neda mi.

Videl niekto z Vas serial Na lodi? El Barco?
http://www.axn.cz/videos/el-barco

V nom sa stalo nieco take, ze ked v CERNE chceli nasimulovat velky tresk, existovala pokial viem aj realne moznost, ze vznikne antihmota a tym padom cierna diera. Bola podla Vas nejaka sancu, ze pri tej simulacii by naozaj vznikla cierna diera ktory by mozno pohltila nas svet? Ak je to skutocne pravda, tazko sa mi da verit, zeby to CERN simuloval nejako 100%centne.

http://tvnoviny.sk/spravy/svet/zajtra-b ... pokus.html
http://dolezite.sk/Proc_potrebuje_nase_ ... d_nej.html

Existuje aj pre aj proti, ale suhlasili by ste s tym v CERNE ak by nam hrozil zanik? Ja nemam takmer ziadne vedomosti o tom co tam vlastne robili, ale ked chceli dokazat vznik Higgsovho bozonu, bola tam moznost ze vznikne cierna diera, mohlo nas to pochovat Teraz je to uz asi jedno, kedze sa to nestalo. PS: Niesom ziaden Greenpeceak ani odporca testov, len uvazujem

[Ondro1]

V prvom rade, v CERNe sa nikdy nesnažili nasimuloať Veľký tresk, ale pri zrážkach vysokoenergetických zväzkov častíc sa dajú pozorovať na veľmi, ale veľmi veľmi veľmi... veľmi malý okamih podmienky tesne po Veľkom tresku. Po druhé, nie čierne diery, ale mikro čierne diery, to mikro znamená, že sú také malé, že ich gravitácia je extrémne malá, čiže nedokáže pohltiť poriadne ani tých pár častíc, čo sú okolo nich, nikdy by neboli schopné pohltiť nič veľké práve kvôli svojej veľkosti a najmä aj kvôli tomu, že pohlcovanie hmoty čiernou dierou a následné jej "zväčšovanie sa" je veľmi komplikovaný proces; a na koniec, teória, ktorá ich predpokladala, predpovedala, že sa do pár milióntin sekundy "vyparia". Zatiaľ sa nič také nepotvrdilo, pokiaľ je mi známo. Najmä - gravitácia je veľmi slabá v porovnaní s elektromagnetizmom, čiže to znamená, že ak by taká čierna diera aj vznikla a hmotnosťou by mala, dajme tomu, 1kg(čo je naozaj veľmi nereálne vytvoriť v urýchľovači), bola by tisíckrát menšia ako elektrón a jej gravitačné pôsobenie by nepresiahlo ani 1mikrometer(resp. miesta s poznateľnou intenzitou, gravitačné pôsobenie je nekonečné), resp. jej gravitačné pôsobenie by bolo tak isto veľké ako gravitačné pôsobenie každého telesa vážiaceho 1kg, teda pre praktický život žiadne. Z grav. poľa takejto čiernej diery by bolo pre akúkoľvek časticu v urýchľovači veľmi ľahké uniknúť, pretože čierna diera nie je žiadna doslovná diera, nie je to umývadlo, kam "stečie" všetka "voda"(aka častice), má okolo seba magnetické pole, po ktorého siločiarach častice všemožne zložito špirálujú v smere siločiar a nie všetky skončia vnútri, plus, nie je to ani žiadna bezodná štvrtá dimenzia, keby si mal čiernu dieru na stole s priemerom 2cm(mimochodom, takáto čierna diera by mohla mať -odhadom- tak hmotnosť Zeme ak nie viac) a pokúšal sa do nej narvať pohárik vody s podstavou kružnice s priemerom 5cm, tak ti ten pohárik celý nezhltne a ani ti ho nezhltne rovno, ale najprv ho slapové sily zložito roztrhajú. To ešte nehovoriac o všetkých relativistických paradoxoch, ktoré by spôsobili, že tebe by sa zdalo, že ten pohárik nikdy do diery nedopadol a stále tam ešte je.

edit:

they reach center of mass energies in the range of hundreds of TeV

povedzme, že budú mať 1PeV, nech sa nepovie, to jest 1.78266176 × 10^-21kg, čo by znamenalo, že čd má polomer 2.64715068 × 10^-48 metra, opravte ma, ak sa mýlim

[felipe25]

aha, tak ja som si to predstavoval inak, ze cierna diera sa bude rozpinat. A z 1cm ciernej diery vznikne rozpinanim obrovska Jasne ze ak sa nedokaze exponencialne rozpinat, tak to nebola hrozba. Ale clovek nikdy nevie.

[Ondro1]

To som vravel, že nie je možné. Čierne diery sa nerozpínajú samé od seba pôsobením nijakej "božskej sily", ony sa rozpínajú keď "priberajú" na hmotnosti. A nič nemôže pribrať len tak samo od seba, treba, aby do tej diery niečo spadlo. A to, že častica v urýchľovači sa trafí do tak malej čiernej diery je prakticky nemožné(teraz myslím pravdepodobnostné hľadisko, že by sa náhodou vysokoenergetický protón presne trafil do tak malého objektu, neviem, či by vôbec bolo možné, aby milióny miliónov krát väčší protón splynul s tak malou čd?), potreboval by si hodne a to myslím anozaj hodne veľa času, aby si z tej čd spravil niečo väčšie(a hmotnosť častíc rovnajúcu sa minimálne hmotnosti Zeme, pretože tá rúrka, v ktorej tie častice behajú je celkom veľká). Jednoducho vedecky nemožné. A, prosím ťa, nevyťahuj tu na nás "clovek nikdy nevie", to sa pri vede nerobí, ak by to bolo akokoľvek nebezpečné, nerobilo by sa to.
Naviac, energie v urýchľovači sú asi také, ako keby sa zrazili dva letiace komáre.
takto vyzerajú tie rúrky, v ktorých behajú častice:

[felipe25]

No jo, snad by sa Vedci sami neopalili

[+vladimir]

Všetka hmota, z ktorej sa skladajú galaxie rotuje a vďaka tejto rotácii pôsobí na túto hmotu odstredivá sila. Vďaka odstredivej sile je zo stredu galaxie vysatá všetka hmota a preto v strede každej galaxie sa nachádza čierna diera. Čierne diery sú jediné miesta vo vesmíre, kde je skutočné vákuu, bez častíc. Tam kde nie sú žiadne častice, svetlo sa nemá od čoho odraziť a preto tam nevidíme nič. V čiernej diere nepôsobí žiadna gravitačná sila, ako to tvrdia vedci. To, čo tvrdia vedci je založené na nesprávnej teórii o gravitácii, ale to už je zasa iná téma.

[16cmfan]

Nespamuj prosímťa, pretože očividne si z nás robíš dobrý deň. Viz. téma o vznikajúcaom EMP bez pohybu elekrónov atp.. proste všetko naopak.

[Tomasjerry]

To +vladimir
Skus nam to dolozit niecim relevantnym.

[kramer]

+vladimír: prosím ťa choď si do školy opakovať Prirodovedu a Fyziku. Potom si nastuduj dáku odbornú literatúru trebárs Hiperpriestor ale na meno spisovateľa si nespomínam ale je to taký sivovlasý aziat a tam sa docitaš prečo je čierna čiernou,prečo doň nevidíme a ako vzniká.

[Ondro1]

Len nie Michia, lebo to tu budú iné teórie. Pekne od začiatku, začať učebnicami a prejsť od mechaniky k relativite a potom aaž kvantové dôsledky. S tými znalosťami, čo má mu to aj tak zabere veľa času. Nemám rád, keď ľudia, čo o fyzike takmer nič nevedia čítajú veci ako superstruny, relativitu a podobne, nedopadá to dobre.

[kramer]

No je to možné asy by mu zastal rozum už pri ľuďoch z plochozeme 2D vesmír

[+vladimir]

Skúste si zistiť, v prospech koľkých vedeckých teórií neexistujú žiadne dôkazy. Bohužiaľ, mnohý berú tieto teórie ako samozrejmosť. Ani vo vesmíre nefunguje nič v rozpore z fyzikálnymi zákonmi o zachovaní hmoty a energie. Žiadne hmotné teleso sa nedokáže gravitačne zrútiť. Ako môže gravitácia zhltnúť všetku hmotu i svetlo? Všetko je založené na nesprávnej teórii o gravitácii. Je len otázkou času, kedy vedci priznajú, že o vesmíre nevedia vôbec nič.

[Shatterhand]

Kde neexistujú žiadne dôkazy? Jakže neexistujú? Vyvráť ich. Pre tvoje teórie existujú dôkazy? Dokáž ich a ukáž ich.
Samé žvásty stále od teba počúvam. Ty proste za všetkým vo vesmíre vidíš tú tvoju elektrostatiku "a bodka". Tak láskavo hybaj a na tie tvoje príklady čo si uvádzal v téme "voľný pokec vo vede" a reálne tam bež merať náboj. Budeš sklamaný.

Okrem toho čo zas tu trepeš o tej hmote a gravitácii s čiernymi dierami? Veď gravitačné zrútenie znamená len to, že máš tak veľkú gravitáciu, že vnútro začne priťahovať tvoj vonkajšok a "vcucávaš sa do seba" - gravitačne sa zrútiš. A keď je tá gravitácia obrovská, tak sa proste vcucne aj svetlo.
Či vari nám to vieš vysvetliť cez náboj?

[Ondro1]

Skúste si zistiť, v prospech koľkých vedeckých teórií neexistujú žiadne dôkazy. Bohužiaľ, mnohý berú tieto teórie ako samozrejmosť. Ani vo vesmíre nefunguje nič v rozpore z fyzikálnymi zákonmi o zachovaní hmoty a energie. Žiadne hmotné teleso sa nedokáže gravitačne zrútiť. Ako môže gravitácia zhltnúť všetku hmotu i svetlo? Všetko je založené na nesprávnej teórii o gravitácii. Je len otázkou času, kedy vedci priznajú, že o vesmíre nevedia vôbec nič.

Dám ti návrh. 18.12. o 18:10 na Ke Karlovu 5(Fyzikálny ústav UK) v Prahe v posluchárni F1 je krásna "prednáška" zvaná fyzika v experimentech, kde predvádzajú rôzne experimenty demonštrujúce a dokazujúce rôzne fyzikálne zákony. Pozývam ťa, príď, pozri si, uvidíš, aké dôkazy neexistujú

[+vladimir]

Ak sa svetlo šíri rovnakou rýchlosťou, ako gravitačné vlny, ako je možné, že svetlo nedokáže opustiť čiernu dieru a gravitačné vlny áno?