Mimozemšťania

[Ondro1]

Michal, treba si uvedomiť, že dnešné riečne lode z ocele a s ťažkými motormi vážia stovky ton. Vtedy nemali ťažké motory, lode neboli z ocele, čiže v podstate boli ľahké, možno stotina hmotnosti dnešných lodí. Síce je pravdou, že sa tam toho veľa nedalo a že neboli až také pevné, no na prevezenie desiatich blokov by to stačilo. Inak Egyptská ríša v niektorých dobách prekračovala celkom dostatočne hranice dnešného Egypta. Taktiež mal Egypt provincie, "kolónie" a spojencov po celom strednom východe. Aj keď možno až toľko dreva v Egypte nemali, viem si predstaviť, že by ho kúpili. Ale v podstate Egypt nie je až taký suchý, nie je to púšť a v okolí Nílu je pevná zem, stromov, resp. pálm nemajú až tak málo, ako si predstavujeme a každopádne oblasť delty je a bola na vegetáciu bohatá.

[M1ch4l]

Tak jo, ale aj keby mali dreva hockolko, stale by sa im po gulatinach islo dost zle na piesocnom povrchu. ako som uz napisal, tie lode vyzeraju byt o dost realnejsi scenar

[Ondro1]

To je samozrejmé, veď ja vravím, že drevo až pri prenášaní loď>stavba, inak akurát Gíza je blízko jedného z ramien Nílu a kedysi možno bol aj bližšie, na túto otázku sa robil aj topo výskum.



Aj keď na prvý pohľad sa zdá ako nie príliš dôveryhodná stránka, no článok vyzerá byť pekný:
http://www.world-mysteries.com/mpl_2_1.htm
Spomína aj alternatívne fantázie.

[Shatterhand]

Samozrejme, po púšti to nepresúvali po guľatinách, ale správne ste poznamenali(nenapadlo ma) po rieke. Mimochodom, počuli ste už o expedícii RA? Ja mám o tom doma knihu, tá expedícia sa snažila zistiť, či bolo možné, že naozaj kedysi egypťania boli v Južnej Amerike, čo by vysvetľovalo prečo sú pyramídy aj tam. Zisťovali, či je možné preplávať na egyptských šachorových člnoch Atlantický oceán. Boli 2 expedície - RA1 a RA2, obidve zlyhali.
A čo si myslíte o tom lietaní, ktoré sa spomína vo videu?

[Ondro1]

Neviem síce čo sa spomína na videu viac ako ten drevený vtáčik, no je isté, že už vtedy bolo dostatočne veľa technológií, ktoré ani nemáme páru, že jestvovali. No nemyslím si, že by dokázali lietať. Ten vtáčik mohol byť maximálne tak hračkou, proste lietadielko na hádzanie. Jediné, čo na ňom nepripomína vtáka je chvost, inak sa mne podobá na obyčajnú sýkorku. Pokiaľ aj vedeli, jednoducho nie je možné, aby bez motora preleteli atlantik. Problém vetroňov je v tom, že na udržanie sa vo vzduchu potrebujú oblasti so stúpavým teplým vzduchom, takzvané termiky a pokiaľ sa nemýlim, cez noc sa termiky hľadajú veľmi ťažko, keď nie je Slnko, čo by zohrievalo zem, podobne aj s vodou, more býva chladnejšie než vzduch(tu sa využíva na stúpanie taktiež rozhranie medzi morom a pevninou "morské vánky", samozrejme, že u nás nie). Ďalšie metódy stúpania s vetroňom sú stúpavé vzdušné prúdy pri kopcoch/horách, keď vietor narazí na grúň. No na mori kopce nie su. Ale do problematiky až tak nevidím, no mám pár známych plachtárov, preto aké-také znalosti mám, ale môžem sa popýtať, no rozhodne viem, že s dnešnou technológiou je rekord na let okolo 3000km, s čím by sa maximálne dostali tak do Španielska.
Inak, myslím, že som to videl v Sinuhetovi(originál preložený od Zamarovského), ale takéto hračky boli dosť používané, myslím, že konkrétne v Sinuhetovi sa spomína drevený krokodíl, no nie som si celkom istý, kde som túto informáciu videl, je to dávno, čo som svoje Egypťanské knižky čítal.
Inak ale hneď z prvého pohľadu musím konštatovať, že ten drevený model má krátke krídla, v porovnaní, aký je tučný, čo by síce neznamenalo, že by nelietal, ale potreboval by asi vyššiu rýchlosť na vzlet a udržanie v lete. To, samozrejme, nemusí znamenať, že aj aktuálny stroj mal takú veľkosť. Pokiaľ aj postavili skutočný model, predpokladám, že nemali vyriešené pilotovanie a príliš nemohli meniť smer letu - proste na to neprišli(keď ani DaVinci neprišiel na taký celkom jednoduchý princíp a predpokladal riadenie nakláňaním sa).

[M1ch4l]

googlil som tie Ra expedicie
nasiel som napr. http://www.plu.edu/~ryandp/RAX.html

Pisu, ze prva zlyhala, ale boli blizko a druha ze bola uspesna.

Je to zaujimave a myslim si, ze ak by dokazali v Egypte prepravovat na lodiach niekolkotonove kamenne bloky, tak by asi dokazali zostrojit lod, ktora by vydrzala plavbu cez Atlantik.

Skor su tam ine otazky...ako ci by to vydrzala posadka, ci si uvedomovali existenciu atlantiku a ci boli dost zvedavi na to, aby sa pokusili ho prekrocit. Alemyslim, ze kontakty cez Stredozemne more mali...Grecko, Taliansko, Turecko....tam by mohli v pohode doplavat.

[Bumpy_SK]

Problém vetroňov je v tom, že na udržanie sa vo vzduchu potrebujú oblasti so stúpavým teplým vzduchom, takzvané termiky a pokiaľ sa nemýlim, cez noc sa termiky hľadajú veľmi ťažko, keď nie je Slnko, čo by zohrievalo zem, podobne aj s vodou, more býva chladnejšie než vzduch(tu sa využíva na stúpanie taktiež rozhranie medzi morom a pevninou "morské vánky", samozrejme, že u nás nie). Ďalšie metódy stúpania s vetroňom sú stúpavé vzdušné prúdy pri kopcoch/horách, keď vietor narazí na grúň. No na mori kopce nie su.

nemylis sa
mozne by to bolo, ale musel by fukat vietor z egypta do j. ameriky, pripadne keby fukal protivietor tak by ho mohli vyuzit na nabratie vysky a potom na nabratie rychlosti ist dole, ale to neviem ci by dobre fungovalo, a tiez by to nemohli spravit hned, az po par lietadlach a pokusoch, alebo mali medzi sebou experta na aerodynamiku z buducnosti

Inak ale hneď z prvého pohľadu musím konštatovať, že ten drevený model má krátke krídla, v porovnaní, aký je tučný, čo by síce neznamenalo, že by nelietal, ale potreboval by asi vyššiu rýchlosť na vzlet a udržanie v lete. To, samozrejme, nemusí znamenať, že aj aktuálny stroj mal takú veľkosť. Pokiaľ aj postavili skutočný model, predpokladám, že nemali vyriešené pilotovanie a príliš nemohli meniť smer letu - proste na to neprišli(keď ani DaVinci neprišiel na taký celkom jednoduchý princíp a predpokladal riadenie nakláňaním sa).

to, ze ma malu plochu kridla by nevadilo, ale potom by bolo dolezite udrzat nizku hmotnost. hovori sa tomu plosne zatazenie,
male plosne zatazenie (vetron) -> velka plocha kridla (vetrone maju dost velke kridla) a nizka hmotnost -> zjednodusene, lietadlo moze letiet pomalsie
velke plosne zatazenie (stihacka) -> mala plocha kridla (oproti vetronu malicke kridla) a vysoka hmotnost -> leti rychlo, pri malej rychlosti (model, ale asi aj real) stihacka pada po kridle
ale bez ovladacich ploch by im to bolo nanic, stacilo nieco krivo spravit a havarovali by, nehovoriac o veternostnych plynoch alebo to vyriesili nejak inac? a ked uz k nim prisli mimaci, preco im nedali pohon do lietadla a jeden hotovy prototyp, ked uz tak velmi chceli aby sa rozvyjali? tiez ked mali jadrove reaktory, prenasali e na dialku tak urcite museli prijst aj na nejaky motor...
ale tiez si myslim ze si len niekto spravil maleho vtacika

[Ondro1]

No veď práve, vyzerá dosť ťažký a áno, stíhačky pri nízkych rýchlostiach majú tendenciu skĺznuť po krídle, oni stíhačky majú tendenciu všeobecne pri lete kolmo nakláňať sa nosom k zemi, jednoducho tá plocha kormidla nie je dostatočná na vytvorenie vztlaku, samozrejme, pri určitej rýchlosti nezáleží na ničom, bárs aj ak by letela dutá pologuľa. Týmto majú naše miginy(a takisto aj všetky ostatné podobné designy ako Suchoje, Hornety, F-15 a.p.) výhodu, že majú relatívne veľkú plochu kormidiel oproti napríklad takej F-16. Ale stíhačky sú iná, tie prežijú toho dosť veľa. Nparíklad toto je sranda:


Ináč, čo keby som založil tému k lietaniu, teda hlavne k stíhačkám, pretože sú to nazoaj veľmi zaujímavé veci, najmä teraz s vektoringom ťahu, čo taká stíhačka dokáže je úžasné...

[M1ch4l]

plocha na pristavanie vyzera byt dost kratka, takze tam asi nebude jednoduche pristat

[Bumpy_SK]

myslis tu lietadlovu lod? vzadu ak si si vsimol mu trci taka tyc, to sa zachyti do lana a stihacku to ubrzdi
ked chces zaloz, su to zaujimave technologicke hracky (/zbrane), aj ked ja zostanem radsej pri vrtulovych

[Zoltan Balaton]

dalsie UFO

[Timmy2k]

to sa tvrdilo aj o rychlosti zvuku a pozri sa
ono ked sa nad tym zamyslis, preco by nemalo byt mozne letiet napr. 305 000 km/s ? Svetlo ma 299 000 aj nejake drobne. Vraj. Videl uz vobec dakto nazivo foton? Resp. skade vedci vedia, ze svetlo ma castice?

Ak nam to motory umoznia a plyny z nich budu tryskat dostatocne rychlo aby lod urychlili na rychlost vacsiu ako rychlost svetla, tak nevidim dovod. Ano, vsade sa pise, ze s priblizovanim sa rychlosti 1c sa zrychlovanie spomaluje (preco? blizime sa k limitu rychlosti vyparov tryskajucich z motora?) - a aj keby, tak vo vsemire neexistuje trenie, takze nekonecne dlho horiaci motor nas bude urychlovat donekonecna.

na dosiahnutie rýchlostí blízkych rýchlosti svetla je potrebné enormné množstvo energie. Keď si predstavíš, že potrebuješ dať kinetickú energiu v takom rozsahu triliónom atótom čo sú len v jednom ľudskom tele...
som skeptik zatiaľ čo sa týka nadsvetlných rýchlostí

[Zoltan Balaton]

nadsvetelny pohon.. teoreticky mozny.. uz sa na nom zacina pracovat
http://www.osel.cz/index.php?clanek=6485

[16cmfan]

Jo ale je treba pripomenúť, že samotná rýchlosť svetla prekonaná nebude. Lepšie je tvrdiť, že sa tam do nejakého cieľa dostaneme skôr ako svetlo.

@Timmy2k - nie je možné ani dosiahnuť rýchlosť svetla aj keby si na to použil energiu celého vesmíru. Hmotné teleso na rýchlosť svetla proste neurýchliš aj keby si sa rozkrájal.

[Zoltan Balaton]

len nehapem ako to mhslia s tou energiou..myslia energiu co vzikne anihilaciou tej sondy?