DAC/AMP k DT880, ev. upgrade slúchadiel.

[Dunar]

Data su dohľadateľne, viď Andreho prispevky.

[Pietro sk]

Potom by tu človek čakal dáta, ktorých sa dá chytiť a nie iba subjektívne konštatovania jedincov, čo je dobré a čo nie je

kedze krivka sluchu a preferencie nie je rovnaka u vsetkych;
a potom tu mame "faktor" ktory vplyva na oficial recenzie...

nakoniec si musis sam vybrat podla seba.

[loleqboleq]

Data su dohľadateľne, viď Andreho prispevky.

Nezabudnime potom ešte na koreláciu medzi meraním a realitou a ustanoviť mierku, aby sme sa nestratili v rozprávkovo vysokých alebo nízkych číslach bez náväznosti na realitu.

[Odar]

Pietro - - > Subjektívna preferencia poslucháča v žiadnom prípade neovplyvňuje merateľné veličiny a jednoznačnú odpoveď na to, ktorý výrobok je/nie je objektívne lepší.

Iné je baviť sa o tom, ktorý výrobok sa mi posluchovo viac páči.

A ako bolo naznačené, ďalšia vec je, či si poslucháč myslí, že sa mu zvuk výrobku páči a či to vie aj potvrdiť opakovaným slepým testom

Áno, áno, vyprevadím sa sám

[Dunar]

Data su dohľadateľne, viď Andreho prispevky.

Nezabudnime potom ešte na koreláciu medzi meraním a realitou a ustanoviť mierku, aby sme sa nestratili v rozprávkovo vysokých alebo nízkych číslach bez náväznosti na realitu.

V jednom prispevku si schopny napisať, že merania su na hovno, v ďalšom, že je na hovno subjektivna skusenosť. Ďalej nekomentujem...

[loleqboleq]

Nemyslím, je to skôr o tom, že všetkého veľa škodí. Merania sú najdôležitejšie tam, kde výsledok posluchu necháva priestor pre interpretáciu. Toť dôvod, prečo pre mnohých ľudí meranie FR pre slúchadlá nemá veľký zmysel, lebo tam sú stále buď veľmi počuteľné rozdiely alebo menšie nuanse ale v omnoho väčšom množstve rozosiate po celej FR. Keď ideme porovnávať prevodníky a zosíky, kde neriešime trebárs elektrónky vs. šváby (niekedy ale aj tam), tak je potrebné používať merania ako primárno-sekundárny nástroj, avšak nie je vhodné sa do nich ponoriť úplne a riešiť rozdiely typu SINAD 115 vs. SINAD 124 ako keby sa to niekedy malo prejaviť v realite pri posluchu ale naopak mať na mysli mierku - mať na mysli to, že už od nejakej úrovne sa bavíme o rozdiele akurát v teoretickej rovine a dávno už za rovinou počutia.

[Easa]

Tak páni chvíľku som tu nebol, celkom diskusia. Trochu som to zas študoval, zas som sa priklonil naspäť k spomínanému DX7 Pro, avšak mám v riešení aktuálne ľahko používaný, full set RME ADI-2 DAC FS R, za rovnakú cenu ako DX7 Pro. Viem, že zvukový rozdiel tam nebude zrejme žiadny, ale páčia sa mi tie rozsiahle možnosti nastavení + nemecký výrobca profi riešení ktorý má vlastné fórum a reálne má dobrú podporu pre svoj produkt. Nenašiel som naň jedno krivé slovo, práve naopak, všetci o tom píšu len v superlatívoch. V piatok by som ho mal mať u seba, dám potom vedieť dojmy.

Ako som povedal, slúchadlá zatiaľ vybraté nemám, ale také Audeze LCD-X sú maximum, čo som ochotný zaplatiť.

Čo sa týka tej problematiky meranie vs. subjektivita, som toho názoru, že komplexný zvuk viacerých nástrojov + hlas nie je niečo, čo sa dá v plnom rozsahu interpretovať číslami / porovnať meraním. Inak povedané, ak vezmete modelku, celú ju detailne zmeriate a následne cez AI vykreslíte, výsledok bude zrejme veľmi podobný, ale rozdiel tam bude. Možno sa mýlim (kľudne ma opravte) ale takto to vidím ja.

[Andre]

rme je fajn ak si v roku 2020, tiez "DX7 Pro"
to uz mozes rovno zobrat dx5

"DX7 Pro+" je daleeej

[Dunar]

Tak páni chvíľku som tu nebol, celkom diskusia. Trochu som to zas študoval, zas som sa priklonil naspäť k spomínanému DX7 Pro, avšak mám v riešení aktuálne ľahko používaný, full set RME ADI-2 DAC FS R, za rovnakú cenu ako DX7 Pro. Viem, že zvukový rozdiel tam nebude zrejme žiadny, ale páčia sa mi tie rozsiahle možnosti nastavení + nemecký výrobca profi riešení ktorý má vlastné fórum a reálne má dobrú podporu pre svoj produkt. Nenašiel som naň jedno krivé slovo, práve naopak, všetci o tom píšu len v superlatívoch. V piatok by som ho mal mať u seba, dám potom vedieť dojmy.

Ako som povedal, slúchadlá zatiaľ vybraté nemám, ale také Audeze LCD-X sú maximum, čo som ochotný zaplatiť.

Čo sa týka tej problematiky meranie vs. subjektivita, som toho názoru, že komplexný zvuk viacerých nástrojov + hlas nie je niečo, čo sa dá v plnom rozsahu interpretovať číslami / porovnať meraním. Inak povedané, ak vezmete modelku, celú ju detailne zmeriate a následne cez AI vykreslíte, výsledok bude zrejme veľmi podobný, ale rozdiel tam bude. Možno sa mýlim (kľudne ma opravte) ale takto to vidím ja.

Merania su proste objektivny ukazovatel, jediny ktorym mozes tie krabicky porovnavat. To je proste axioma, s ktorou nevies nijako pohnut. O to viac, v pripade ze nemas vlastnu skusenost.

S ADI 2 nic nepokazis.

[Odar]

som toho názoru, že komplexný zvuk viacerých nástrojov + hlas nie je niečo, čo sa dá v plnom rozsahu interpretovať číslami / porovnať meraním

Názor ti samozrejme nikto neberie, ale opak je pravdou. V konečnom dôsledku máš tu toho popísaného dosť. Môže sa tu písať ďalších 50 strán, ale nie som si istý, či ťa to niekde posunie.

Prajem šťastný výber a veľa zábavy.

[Easa]

rme je fajn ak si v roku 2020, tiez "DX7 Pro"
to uz mozes rovno zobrat dx5

"DX7 Pro+" je daleeej

Tak sa už dohodnite, jeden napíše, že medzi DX3 a DX7 nie je prakticky žiaden rozdiel okrem výbavy, teraz je DX7 Pro+ ďalej OK, je to modernejší produkt a má vyššiu výbavu. Nemá ale vstavaný EQ a čo u mňa zavážilo najviac, je úroveň podpory výrobcu. Z toho čo čítam, tie Toppingy sú skvelé, keď fungujú. Výrobca neodpovedá na maily, spojiť sa s nejakou podporou je nereálne, skrátka tie nízke výrobné náklady na produkt s takou výbavou a osadením sa museli niekde odraziť. U DX3 Pro+ za 200 EUR by som toto ozaj neriešil, ale u produktu za túto cenu už ocením vychytaný FW a spoľahlivosť.

Merania su proste objektivny ukazovatel, jediny ktorym mozes tie krabicky porovnavat. To je proste axioma, s ktorou nevies nijako pohnut. O to viac, v pripade ze nemas vlastnu skusenost.

S týmto ja ale bezvýhradne súhlasím, meranie je pre tieto zariadenia jediný objektívny ukazateľ. Akurát si myslím, že posluchový dojem dvoch inak identických zostáv, ktoré budú mať iné DACy, z toho každý iného výrobcu s inak riešeným PCB, môže byť v niečom odlišný, hoc budú mať oba excelentné výsledky meraní. Na druhú stranu, svoje v tomto iste zohrá aj placebo efekt a opakované blind testy sú zrejme najlepšia metodika.

Zajtra budem múdrejší, dám potom vedieť ako to dopadlo s posluchom.

BTW, akurát pozerám, že na Muzikeri je so zľavovým kódom za 989€ (bežná cena 1100-1200). Jazdenka bez záruky (ale full set a bezchybná estetika) za 700 vs. nový produkt ? Jooo viem že vymýšľam, s tými 700 som stotožnený, len som chcel počuť názor osadenstva.

[loleqboleq]

Môžem sa len na sekundu pozastaviť na tom, že zase riešime prípad človeka, ktorý zoberie všetko povedané a ide si aj tak svoje a robí ko*otiny? Ako dobre, ja som za to, že tieto drahé prístroje ti dajú v realite nula celá nič a niektorí idú opačne ale ty si to teda zaklincoval s 1000, slovom tisíc eurovou krabicou, ktorá má ešte celosvetovo známy nic moc silný zosilňovač preto, bo displej a bo EQ. Hlavne, že nemyslíme na to, že tam sa budeš s prepáčením kakať s EQ na mini displeji, keď ak už tak veľmi chceš dávať 1000, slovom tisíc euro, za krabicu a tak veľmi chceš opravovať všetky slúchadlá za 300€, čo je suma, ktorá ti ostane, tak na X-krát vyššej a viac detailnej úrovni by si ten EQ dal sám a v OSku.

Ak chceš EQ a chceš podporovať neČínu, tak a čo tak vyhodiť logiku úplne z okna a zobrať Schiit stack - Modius, Lokius a Magnius (spolu 1060 euro). Budeš sa môcť hrať s toľkými nóbikmi, že sa z toho potentíš.

A ja som sa včera uchechtával na tom, že na Avmanii mu radil týpčo Fiio Q7...myslím, že to je ešte menej odveci ako toto.

[Dunar]

Tak sa už dohodnite, jeden napíše, že medzi DX3 a DX7 nie je prakticky žiaden rozdiel okrem výbavy, teraz je DX7 Pro+ ďalej OK, je to modernejší produkt a má vyššiu výbavu. Nemá ale vstavaný EQ a čo u mňa zavážilo najviac, je úroveň podpory výrobcu. Z toho čo čítam, tie Toppingy sú skvelé, keď fungujú. Výrobca neodpovedá na maily, spojiť sa s nejakou podporou je nereálne, skrátka tie nízke výrobné náklady na produkt s takou výbavou a osadením sa museli niekde odraziť. U DX3 Pro+ za 200 EUR by som toto ozaj neriešil, ale u produktu za túto cenu už ocením vychytaný FW a spoľahlivosť.

Kupuješ to na Slovensku, maš na to štandardne 2 roky zaruku ako na každy iny tovar. Na to, že ti nejaka zapadna firma (česť raritnym vynimkam) bude niečo riešiť po skončeni zaruky, môžeš zabudnuť. V tomto nemaš žiaden rozdiel.

[Easa]

Opozdene ale predsa, RME je doma, nakoniec som zjednal na 620€, verzia s AKM prevodníkom, full set, nikdy nepoužité DO, stav naozaj ako nový. Za mňa teda money well spent - nepamätám si, že by to hralo takto excelentne na tej Essence (teraz neviem či to bola Essence I alebo II). Hlavne tie bicie predčili očakávania, testované na DT880 250Ohm a K712 Pro, budem mať zapožičané aj LCD-X, na tie som veľmi zvedavý. Je to také klišé, ale naozaj objavujem v nahrávkach veci, ktoré som nevedel (alebo zabudol) že tam vôbec sú.

Dunar: RME vyrába primárne profi audio techniku posledných (takmer) 30 rokov. Majú vlastné fórum, reálne sa im dovoláš a odpovedajú takmer ihneď. Ku DACu je kompletná schéma. Pozáručný servis je možný. Toto u Toppingu naozaj nehrozí, ako píšem, za 200€ by som to neriešil, ale u tejto cifry je to pre mňa už podstatná výhoda.

PS: Cez víkend budem mať ešte k dispo DT1990, úprimne som zvedavý na rozdiel oproti DT880.

[Dunar]

Ja viem co je RME a ako funguju. A mal som aj Adi2.
Pozarucny servis ti urobia v kazdom radioamaterovi ci oprave techniky. Nemusis to posielat tisice km. To nie je adekvatny argument.