Mimozemšťania

[CageJ]

áno, je to jasné, ale aký význam potom má uvažovať nad tým, kedy je Mars najbližšie k Zemi?

Potrebujes spalit menej paliva a trva to daleko kratsie.

Akého paliva? Raketa akceleruje na určitú rýchlosť a potom vypne motory, netreba palivo, pretože nie je tam trenie, nič raketu nespomalí a raketa doletí k Marsu zotrvačnosťou.

No keď už bola o tom reč, tak som hodil linky na to kedy je najbližšie. Aspoň viete, kedy máte pozorovať Mars.

To je sice pekne, ze je tam raketa, ktora iba odpali na istu rychlost ale tak je to strasne pomale, preto by bolo vhodne este v exosfere mat dalsie motory kde uz nebude trenie a ziadne odpor, rychlost bude vyssia...Ak sa nemylim Apollo 11 dosiahlo 40 000km/h, co je zatial maximum. Ono nie je to s tou zotrvacnoustou pravda, raketa zrychluje teoreticky do nekonecna, zatial sa nevie preco. Pripad par sond. Najdi si na googli.

[Ondro1]

Odpich z orbity Zeme(ako ty hovoríš, v exosfére, aj keď táto misia sa pravdepodobne bude realizovať podobne ako ISS, postavením lode na nízkej orbite - potrebuješ veľkú loď - čo je ešte termosféra, resp. termopauza) je každopádne nutný, snáď si nemyslíš, že by jediná nosná raketa ešte v atmosfére akcelerovala na takú rýchlosť, aby zotrvačnosťou doletela k Marsu. Ako to myslíš s tou akceleráciou do nekonečna? Myslíš pioneer efekt? Alebo že by loď spomaľovala gravitácia Slnka?

[CageJ]

Odpich z orbity Zeme(ako ty hovoríš, v exosfére, aj keď táto misia sa pravdepodobne bude realizovať podobne ako ISS, postavením lode na nízkej orbite - potrebuješ veľkú loď - čo je ešte termosféra, resp. termopauza) je každopádne nutný, snáď si nemyslíš, že by jediná nosná raketa ešte v atmosfére akcelerovala na takú rýchlosť, aby zotrvačnosťou doletela k Marsu. Ako to myslíš s tou akceleráciou do nekonečna? Myslíš pioneer efekt? Alebo že by loď spomaľovala gravitácia Slnka?

Za A) Co je pioneer efekt ? B) Niektore sondy naberaju vyssiu rychlost nez boli akou boli poslane. Zrejme nabrali rychlosti od gravitacii planet, ked okolo nich oblietali. Zatial sa to presne nevie, napr. Voyager-1.

[Zoltan Balaton]

nie ste trochu ot ?

[RP]

Odpich z orbity Zeme(ako ty hovoríš, v exosfére, aj keď táto misia sa pravdepodobne bude realizovať podobne ako ISS, postavením lode na nízkej orbite - potrebuješ veľkú loď - čo je ešte termosféra, resp. termopauza) je každopádne nutný, snáď si nemyslíš, že by jediná nosná raketa ešte v atmosfére akcelerovala na takú rýchlosť, aby zotrvačnosťou doletela k Marsu. Ako to myslíš s tou akceleráciou do nekonečna? Myslíš pioneer efekt? Alebo že by loď spomaľovala gravitácia Slnka?

Za A) Co je pioneer efekt ? B) Niektore sondy naberaju vyssiu rychlost nez boli akou boli poslane. Zrejme nabrali rychlosti od gravitacii planet, ked okolo nich oblietali. Zatial sa to presne nevie, napr. Voyager-1.

Asi je cas Ti to povedat, neber to v zlom. To co pises su uplne bludy. Hovoris v podstate, ze neplatia Newtonove pohybove zakony.

Pises ze Voyager zrychluje a nevie sa preco. Ze so zotrvacnostou to neplati. No teda, naozaj uplne bludy

Repektive, obháj si co hovoris, sem sa s linkami ktore podporia Tvoje tvrdenia

Samozrejme existuju veci ako gravitacny prak a Pioneer anomalia, ale takto ich dezinterpretovat je silna kava.

Existuje gravitacny prak (urychlenie pri priblizeni sa k planete), ale je to vec znama, pri letoch sond vec planovana/vyuzivana, a samozrejme vie sa uplne presne ako funguje.
Pioneer anomalia je jediny pripad kde nie je trajektoria sondy taka ako predpokladaju Newtonowe pohybove zakony. Ale ide o maly efekt, a mozno ide len o unikanie plynu zo sondy ci chybku v metodologii, nejde o dokazany efekt na velkych skalach.

...Ak sa nemylim Apollo 11 dosiahlo 40 000km/h, co je zatial maximum. Ono nie je to s tou zotrvacnoustou pravda, raketa zrychluje teoreticky do nekonecna, zatial sa nevie preco. Pripad par sond. Najdi si na googli.

Mylis sa. 40000 km/h nie je najvyssia dosiahnuta rychlost - kazda medziplanetarna sonda ju dosiahla, resp. este vyssiu dosahuju sondy Pionner, Voyagery, New horizons, ktore kedze opustaju Slnecnu sustavu letia 3. kozmickou ci vyssou rychlostou = minimalne o polovicu rychlejsie.

[16cmfan]

Ono nie je to s tou zotrvacnoustou pravda, raketa zrychluje teoreticky do nekonecna, zatial sa nevie preco. Pripad par sond. Najdi si na googli.

Tu ťa zastavím aj ja, teoreticky do nekonečna môže niečo zrýchľovať tak akurát v Star Treku, nič sa nemôže pohybovať rýchlejšie ako svetlo... takže 299 792, 458Km/s je maximum. Resp. ani rýchlosťou svetla, ale tesne podsvetelnou.

[shiro]

to sa tvrdilo aj o rychlosti zvuku a pozri sa
ono ked sa nad tym zamyslis, preco by nemalo byt mozne letiet napr. 305 000 km/s ? Svetlo ma 299 000 aj nejake drobne. Vraj. Videl uz vobec dakto nazivo foton? Resp. skade vedci vedia, ze svetlo ma castice?

Ak nam to motory umoznia a plyny z nich budu tryskat dostatocne rychlo aby lod urychlili na rychlost vacsiu ako rychlost svetla, tak nevidim dovod. Ano, vsade sa pise, ze s priblizovanim sa rychlosti 1c sa zrychlovanie spomaluje (preco? blizime sa k limitu rychlosti vyparov tryskajucich z motora?) - a aj keby, tak vo vsemire neexistuje trenie, takze nekonecne dlho horiaci motor nas bude urychlovat donekonecna.

[16cmfan]

No a ja som si myslel, že túto tému čítal každý.

To, že už nič nemôže letieť rýchlejšie ako svetlo nie je len limit konvenčných technológii ale priamo základný princíp, na ktorom stavia celá moderná fyzika už viac než jedno storočie od Michelsonov-Morleyho pokus s éterom. To že sú častice aj vlny aj fotóny zase pán Planck (žiarenia absolútne čierného telesa) a Einstein (fotoelektrický jav). Obidva experimenty potvrdili, že aj svetlo môže nadobúdať diskrétnych energetických hodnôt - tzv. kvantá energie. Ale to je zas' na inú tému. Chcem Ti len dokázať, že to nie je žiadny mýtus toto, je to pravdivý a overený fakt. Bez Teórie relativity by sme nevedeli správne synchronizovať hodiny v GPS a namiesto Bratislavy by si sa ocitol v Maďarsku. A to nechceme. A kopu ďalších dôkazov. Je fakt, že teleso pohybujúce sa relativistickými rýchlosťami (takže rádovo 0.2c a viac) začína zvyšovať svoju hmotnosť dosť merateľne, pri 0.9998c už je niekoľkonásobne vyššia a ak ideme ešte stále a stále vyššie, sme ťažší a musíme na ďalšie zrýchlenie dodať viac energie. A to sa nedá.

[Ondro1]

ono ked sa nad tym zamyslis, preco by nemalo byt mozne letiet napr. 305 000 km/s ? Svetlo ma 299 000 aj nejake drobne. Vraj. Videl uz vobec dakto nazivo foton? Resp. skade vedci vedia, ze svetlo ma castice?

Ak nam to motory umoznia a plyny z nich budu tryskat dostatocne rychlo aby lod urychlili na rychlost vacsiu ako rychlost svetla, tak nevidim dovod. Ano, vsade sa pise, ze s priblizovanim sa rychlosti 1c sa zrychlovanie spomaluje (preco? blizime sa k limitu rychlosti vyparov tryskajucich z motora?) - a aj keby, tak vo vsemire neexistuje trenie, takze nekonecne dlho horiaci motor nas bude urychlovat donekonecna.

Ono to dokazuje práve Youngov experiment. Ide o to, že fotoplatňu položíš za stenu s dvoma štrbinkami. Ak je zdroj svetla blízko, je jasne vidieť interferencia vlnenia, osvetlená je v malých prúžkoch. Ale ak je svetlo ďaleko, všimneme si, že tie prúžky sú tvorené z miniatúrnych bodiek.

Zdroj: http://en.wikipedia.org/wiki/Double-slit_experiment

Ono totiž so zvyšujúcou sa rýchlosťou zvyšuje zotrvačnosť. A zotrvačnosť je odolnosť telesa voči zmene stavu. Kinetická energia je k = Zvc, kde Z je zotrvačnosť. Následne celkovú energiu telesa vypočítame E^2=e^2 + k^2, kde e je pokojová hmotnosť telesa, teda mc^2. Teda čím rýchlejšie chceme ísť, tým viac energie treba napumpovať do motorov a tým výkonnejšie motory treba. Ona sa tvoja pokojová hmotnosť nezvyšuje, zvyšuje sa kinetická energia a celková energia a zotrvačnosť, ty si pripadáš stále rovnako ťažký. A pri rýchlosti svetla zotrvačnosť nadobúda také hodnoty, že energia potrebná k zrýchleniu sa približuje k nekonečnu.

P.S. Zotrvačnosť je preklad anglického inertia, ak je to nesprávny preklad, ospravedlňujem sa, neviem, ako tomu hovoríme my.

Ďalším problémom je, že so zvyšujúcou sa rýchlosťou sa aj spomaluje čas, ktorý plynie pre pohybujúceho sa. V podstate fotón je v jednej chvíli všade, preň čas stojí.

[shiro]

kokso, pozeram ze sa tu niektori dost vyznaju

Tie bodky na platni nemozu byt sposobene napr. tym, ze svetlo leti cez atomy vzduchu a tie tam na mieste atomu vzduchu svetlo nepustia a tak vznikne cierny alebo biely bod? Dufam ze vies co tym myslim, ako keby to atomy vzduchu tienili. Rovnaky princip ako ma sitko. Alebo by to nebolo mozne?

Ano, so zvysujucou sa rychlostou k 1c vraj rastie hmostnost telesa...no preco? Ako moze daco co vazi tonu, vazit zrazu 10ton?

Zotrvacnost, ved to je sila, ktora ta pohana ked vypnes motory. Ako sa moze daco take uplatnovat ked motory bezia? Myslim ze sa moze len zvacsovat, kedze sa ti zvacsuje aj rychlost lode, nie? Ak by sme mali motor z ktoreho plyny tryskaju napr. rychlostou 1.2c, tak by po urcitom case mal urychlit raketu na 1.2c, nie? pretoze motor je takeho vykonu schopny. A az potom by to prestalo zrychlovat, lebo rychlost lode by sa rovnala vytoku plynov z motora, a tak by uz rychlejsie ist nemohla. Len tuna zase plati ten narast hmotnosti okolo 1c rychlosti, takze by motor musel mat obrovsky vykon....neviem, cele mi to pripada jak s rychlostou zvuku. kazdy vravel ze sa nedala prekrocit, lebo to zacalo s lietadlom hegat....a pritom to bola len zvukova bariera.

[16cmfan]

Ďalším problémom je, že so zvyšujúcou sa rýchlosťou sa aj spomaluje čas, ktorý plynie pre pohybujúceho sa. V podstate fotón je v jednej chvíli všade, preň čas stojí.

Nič také povedať nemôžeme, s Fotónom sa nedá spojiť vzťažná sústava ani žiadny merací rpístroj predsa nemôže dosiahnúť v=c, takže nás to ani nezaujíma, nič ako nekonečná rýchlosť preňho neexistuje.

Tie bodky na platni nemozu byt sposobene napr. tym, ze svetlo leti cez atomy vzduchu a tie tam na mieste atomu vzduchu svetlo nepustia a tak vznikne cierny alebo biely bod? Dufam ze vies co tym myslim, ako keby to atomy vzduchu tienili. Rovnaky princip ako ma sitko. Alebo by to nebolo mozne?

Experiment sa samozrejme robí vo vakuu a aj keby nie, molekuly vzduchu stým nič nemajú. Btw, samotná platňa má rozmer pár mikromentrov.

Ano, so zvysujucou sa rychlostou k 1c vraj rastie hmostnost telesa...no preco? Ako moze daco co vazi tonu, vazit zrazu 10ton?

Som to písal vo vlákne o Kvantovke... hmotnosť=iný názov pre energiu.
Takže ak dodávame energiu nato, aby teleso zmenilo svoju polohu a smerový vektor(smer), tak musíme dodať energiu, čím viac jej dodávame, tým je teleso hmotnejšie a zase dookola. A nemožno predsa dodať nekonečné množstvo energie.

Zotrvacnost, ved to je sila, ktora ta pohana ked vypnes motory. Ako sa moze daco take uplatnovat ked motory bezia? Myslim ze sa moze len zvacsovat, kedze sa ti zvacsuje aj rychlost lode, nie? Ak by sme mali motor z ktoreho plyny tryskaju napr. rychlostou 1.2c, tak by po urcitom case mal urychlit raketu na 1.2c, nie? pretoze motor je takeho vykonu schopny. A az potom by to prestalo zrychlovat, lebo rychlost lode by sa rovnala vytoku plynov z motora, a tak by uz rychlejsie ist nemohla. Len tuna zase plati ten narast hmotnosti okolo 1c rychlosti, takze by motor musel mat obrovsky vykon....neviem, cele mi to pripada jak s rychlostou zvuku. kazdy vravel ze sa nedala prekrocit, lebo to zacalo s lietadlom hegat....a pritom to bola len zvukova bariera.

Nič také opeť opakujem, nie je možné.

[Ondro1]

Zotrvacnost, ved to je sila, ktora ta pohana ked vypnes motory. Ako sa moze daco take uplatnovat ked motory bezia? Myslim ze sa moze len zvacsovat, kedze sa ti zvacsuje aj rychlost lode, nie?

"A zotrvačnosť je odolnosť telesa voči zmene stavu." a "P.S. Zotrvačnosť je preklad anglického inertia, ak je to nesprávny preklad, ospravedlňujem sa, neviem, ako tomu hovoríme my." Je to príliš zložito napísané? Tak isto ako aj práca ako veličina má iný význam než sme zvyknutí, tak isto môže mať aj zotrvačnosť. Neviem, či je to správny preklad. Ide o to, že ona bráni telesu spomaliť, ale bráni mu aj zrýchliť a na zrýchlenie musíme dodať viac energie než je ona. Preto teleso, ktoré začalo zrýchľovať nebude zrýchľovať donekonečna pri vypnutí motorov.

Ak by sme mali motor z ktoreho plyny tryskaju napr. rychlostou 1.2c, tak by po urcitom case mal urychlit raketu na 1.2c, nie?

Nie je možné aby plyny tryskali 1.2c

Nič také povedať nemôžeme, s Fotónom sa nedá spojiť vzťažná sústava ani žiadny merací rpístroj predsa nemôže dosiahnúť v=c, takže nás to ani nezaujíma, nič ako nekonečná rýchlosť preňho neexistuje.

Ale výpočtom to funguje:

Ak v=c, potom pod odmocninou je 0, teda odmocnina z 0 je 0, ak nameráme aj 13.7miliárd ly, výsledok pre čas fotónu je stále nula. Mimochodom, to neboli moje slová, to som citoval Franka Closeho, už neviem z ktorej jeho knižky ale mne je to v podstate jedno.

[CageJ]

Ono nie je to s tou zotrvacnoustou pravda, raketa zrychluje teoreticky do nekonecna, zatial sa nevie preco. Pripad par sond. Najdi si na googli.

Tu ťa zastavím aj ja, teoreticky do nekonečna môže niečo zrýchľovať tak akurát v Star Treku, nič sa nemôže pohybovať rýchlejšie ako svetlo... takže 299 792, 458Km/s je maximum. Resp. ani rýchlosťou svetla, ale tesne podsvetelnou.

To mas odkial? To su zase len teorie...Inac povedane, uplne bludy.

[Ondro1]

To mas odkial? To su zase len teorie...Inac povedane, uplne bludy.

To je teória relativity, ktorá je dokázaná toľko krát, že neviem, čo by sa malo už na nej dokázať, aby si veril, že naozaj funguje ak neveríš.

EDIT RP: Nielenze je teoria relativity dokazana ale na jej zaklade funguju veci, ktore kazdy den pouzivas. Napriklad GPS navigacia by bez teorie relativity nemohla fungovat (pri urceni polohy sa zapocitavaju relativisticke korekcie, bez nich by to neslo). To mas dokaz z kazdennej praxe.

[16cmfan]

Ondro1 - jj vzorček to ukáže vlastný čas bude tým pádom 0 (všade budú nuly a 0x0=0). Ale ide o ten princíp, že aj tak nikdy nespojíme a ani nepotrebujeme spájať vzťažnú sústavu s fotónom preto, že sa to proste v reálnom svete nedá, preto som to vravel.