Novinky v oblasti chladenia pre procesory (CPU)

[Ľubo]

A hovoríš, že má výkon na úrovni U12S, nie, nemá. Ak si pozrieš grafy, tak zistíš, že síce to segíň U12S dá o jeden stupeň horšie ale zároveň to dá o 3,7dB tichšie, čo je ľahko znateľný rozdiel.

Hej, ved to iste som vyssie napisal tiez, len trochu inymi slovami.

Možno Pavel nevie ako testovať, mohol by sa od teba niečo priučiť, veď EHW testy chladičov za tvojich čias boli jedne z najlepších, ktoré sa "na trhu" vyskytovali.

Skusim to s Pavlom prebrat a uvidime, ake su moznosti. Ale stopercentne do toho nebude most dat taky casovy vklad, ako som ja daval do testov chladicov na EHW. Nikto podobne testy nerobi preto, ze je to maximalne nerentabilne. Rad by som sa k tomu znovu vratil a dnes by som to robil este ovela lepsie, ale problem je v tom, ze je to nehorazny zrut casu a clovek sa musi venovat veciam, ktore ho uzivia (a potom uz nezostava cas...).

Fakt by to bol moj sen robit najlepsie testy chladicov a celkovo komponentov... viem ako na to, technicky. Ale neviem to zvladnut marketingovo. Aby mohli vznikat faktze kvalitne testy, tak sa im clovek musi venovat na 100 %, co si zatial nemozem dovolit. Vyhladovo ale hladam sposoby, ako sa k tomu dostat. Najlepsie by bolo, ak by sa nasiel nejaky investor-sialenec , ktory by nam na chod webu zabezpecil nejaky zivotaschopny budget (aspon na rok, po nom by sme uz mali asi vacsie publikum a inzercia by sa predavala ovela jednoduchsie ako teraz). To by som potom mile rad prispel aj svojou stipkou sialenosti, znovu sa zapalil a robil 16 hodin tie najlepsie testy na svete. Realita je vsak momentalne trochu ina, no.

// tak mam aktualizaciu od Pavla, v ktorej stoji, ze by k hlucnosti 40 a 70% intenzite PWM vedel domerat zahrievanie CPU.

[Ľubo]

Preposielam

Zdravím. Nejprve chci poděkovat za věcnou kritiku, která je podaná slušným způsobem bez útoků ad hominem. To není v dnešní době zase tak časté, takže jsem to chtěl vyzdvihnout. A máte pravdu, jsem něco jako brigádník, mám to vše jako neplacenou volnočasovou aktivitu, abych si trochu odpočinul od stresujícího zaměstnání.

Žádná metodika není samozřejmě dokonalá a jak nedávno Steve Burke z GN demonstroval, tak prakticky můžeme všichni, kdo testujeme chladiče a nemáme přesně kalibrovaný hotbench s termistorem, vzít své výsledky a spláchnout je do odpadu. To video mě uvrhlo do lehké deprese, protože málokdo má 10K USD na testovací techniku.

Co se týče automatické regulace, tak tu jsem z metodiky vyřadil, protože automatika nebrala v potaz teplotu v okolní místnosti. V létě jsem měl místy až ke 30°C, takže se delta posunula až o 10°C a tím pádem byl chladič nucený k vyšším otáčkám, byl hlučnější, ale vzhledem k tomu, že to
neškáluje lineárně, tak ty výsledky pak byly nesrovnatelné s měřením, kdy bylo v místnosti 20°C. Co se týká otáček ventilátorů, tak je klidně uvést mohu, ale je to informace o ničem. Otáčky jde navíc jednoduše spočítat pomocí 0.4x, 0.7x a 1.0x koeficientů, v recenzi vždy uvádím parametry
ventilátorů a jejich maximální otáčky, které potom ručně reguluji na 100%, 70% a 40% výchozí hodnoty. Málokdo samozřejmě provozuje chladiče na konstantně maximální otáčky, ale právě proto uvádí i ty nižší hodnoty. Mohl bych tuto část klidně rozšířit na jemnější granularitu a testovat tedy
chladiče od 20% do 100% po 10% krocích, což by celkem dobře simulovalo hlučnost na různých úrovních PWM křivky, kterou si obvykle dost lidí nastavuje individuálně podle svých preferencí. Chladící výkon a hlučnost jsou tedy v testech z těchto důvodů odděleny. Automatickou regulaci
bych mohl použít jedině v případě přísně kontrolované místnosti s konstantní teplotou a vlhkostí. Jakmile totiž dojde k odchylce, tak by se znehodnotilo celé měření pomocí automatiky. Navíc nemohu testovat chladiče na nižší hladině, než je 100% otáček, protože by polovina z nich testem vůbec neprošla. Mohu samozřejmě změnit metodiku tak, že můj 5820K bude generovat méně tepla, ale to zase bude nevypovídající k testům high-end chladičů jako například NH-D15 apod. Teplota v místnosti je skutečně trošku nadbytečný údaj v textech, asi jej vyřadíme, vzhledem k
tomu, že všechny hodnoty teplot jsou vyjádřeny jako delta T a teplota místnosti je v nich zohledněna.

Nicméně se jistě zamyslím, zda a jak by šla metodika vylepšit (což znamená pak postupně přetestovat všechny chladiče, co už doma mám, yay!), již delší dobu přemýšlím, zda by nešla analyzovat frekvenční křivka hluku chladičů, protože jak všichni víme, nízké frekvence vnímáme
jinak než vysoké atd. Výkon při normované hlučnosti by jistě šel použít, ale to je časově značně náročné. Mohu zkusit testovat teploty na nižších otáčkách, ale bojím se, že by polovina chladičů vypadla z testu, protože bych svůj 5820K asi uthrottloval. Třeba taková Fera 3, nebo L9i, které jsem
testoval, fakt neuchladí 5820K @ 4500 MHz @ 1.350V, to je jasné.

[wingo]

Super prístup ku kritike

No minimálne ak už nič iné tak doplniť teploty na jednotlivých úrovniach otáčok, lebo ako aj sám Pavel spomína na 100% tie chladiče snáď nikto dlhodobo neprevádzkuje a krivka výkonu vzhľadom k otáčkam nemusí byť pri všetkých chladičoch rovnaká. To že to niektoré chladiče nedajú nevadí, stačí ak to bude v grafe zrejmé že to chladič už nedal, aj to je zaujímavá informácia.
Ono treba si tiež povedať že toto je metodika pre test výkonu high-end chladičov a ako taká je dobrá, ale až tak nepomôže ľuďom čo kupujú výkonný chladič kvôli tichu a je zlá pre mainstream a low-end chladiče, takže ak plánujete v budúcnosti testovať aj také (čo predpokladám chcete) tak určite by som zvážil pridať aj test s nižším odberom a keď už aj nie pri tomto odbere tak aspoň pri tom nižšom zahrnúť testy zamerané viac na hlučnosť/tichú prevádzku.

Podľa mňa drvivá väčšina používateľov prevádzkuje chladiče buď na automatike alebo zregulujú krivku podľa hlučnosti, preto ideálna metodika by IMHO merala teploty a hluk na automatike ako test out-of-box výkonu pre bežných používateľov, a teploty pri jednotnej úrovni hluku ako test výkonu chladiča pre pokročilejších používateľov (+ popísať subjektívne pocity ohľadom vydávaného zvuku), a úplný ideál ešte aj informáciu pri akom hluku dokáže uchladiť CPU na rozumnú teplotu, napr. 70°C alebo 80°C. Samozrejme je mi jasné že moja predstava nemusí byť z technických príčin realizovateľná, príliš komplikovaná alebo sa rozchádzať s predstavami iných ľudí. Každopádne najdôležitejšie je podľa mňa rozšíriť databázu testovaných chladičov, lebo nech je metodika akokoľvek dobrá, ak v nej človek nenájde zvažované chladiče moc mu nepomôže. Samozrejme metodika nesmie byť odfláknutá lebo aj vtedy sú výsledky prakticky nanič. Chcem tým povedať že nemá zmysel o 5% vylepšiť metodiku ak kvôli tomu otestujete 3 chladiče za rok namiesto 10. A nemá zmysel otestovať 20 chladičov ak sa tým výsledkom nebude dať veriť alebo mi nič nepovedia.

Inak návrh pre stránku: spraviť samostatnú sekciu benchmarky, kde by boli čisto iba grafy s najnovšími údajmi a odkazmi na recenzie jednotlivých produktov + možno nejaký pokec a/alebo odporúčania. Lebo ak človek plánuje niečo kúpiť musí hľadať recenziu najnovšieho kusu HW z danej oblasti (SSD, CPU chladič...) ktorý ste testovali aby mal čo najlepší prehľad čo sa najviac aktuálne oplatí. Lebo ak otvorím staršiu recenziu nenájdem v nej porovnanie s výsledkami z novších recenzií. Dúfam že sa chápeme, príklad - vydáte recenziu napr. AC Freezer 34 eSports Duo, v nej bude aj porovnanie s Phantom, ale v recenzii Phantom porovnanie s Freezer nebude lebo vyšla skorej.

[loleqboleq]

Inak, celkom zaujímavá rečka na Fumu 2 (a porovnanie s Ninjou 5) a staršia pre Ninju 5

[patro16]

Why Most Cooler Tests Are Flawed: CPU Cooler Testing Methodology

[patro16]

Noctua potvrzuje, chladiče pro LGA 115x budou sedět i na LGA 1200

[mino_85]

Zalman CNPS20X vs. NH-D15



Viac-menej identický výkon/hluk, takže tam výhrady nemám, dizajn Zalmanu nekomentujem a marketing... no, marketingový tím si zaslúžil výplatu, to je isté.

Keď sa odosobním, tak je tam pár technických zaujímavostí, kombinácia hlliníkových a medených rebier, zvlnené rebrovanie je vcelku rozumný prvok čo mierne zvyšuje celkovú plochu rebier v aktívnej zóne ofuku, bez toho aby bol nutnejší väčší fan alebo to šlo do šírky veže. Fany so "zdvojenými" lopatkami neviem, IMO aj keď to čosi robí, tak stredová časť fanu tak či tak je najmenej efektívna, takže to nemôže spraviť badateľný rozdiel vo výkone. Skôr mi vadí bezrámový dizajn, kde značná časť statického tlaku sa stráca do bokov a mimo pasív. K tým "patentom" základne a heatpipes sa radšej nevyjadrujem.

Ale po mesiacoch suchôt aspoň niečo nové na trhu so vzduchovými chladičmi. Každopádne čakám na /rozumej "snívam o"/ NH-D16 so 140mm Sterroxmi... čiernymi.

[ericc64]

Kolotocarina riadna, toto si vazne nikto normalny nekupi.

[loleqboleq]

Tak tak, nehovoriac o Noctue s kvalitnejšími ventilátormi, jednoduchším montážnym kitom, so 6 ročnou zárukou (kdyby něco) a v prípade nového socketu a novej potrebnej sady zaslanie zdarma (u Zalmanu bohvie, či to je zdarma). Súhlasím, že toto by si nikto normálny kúpiť nemal.

Čo sa ale ukazuje je to, že už očividne nie je ťažké spraviť top vzduchový výkon kýmkoľvek (viď. príklad Deepcool a Zalman). V podstate Arctic dokázal detto pre AiO. Teraz sa už len znovu dočkajme toho, že cena padne (neviem ako vy ale ja mám v živej pamäti, kedy top vzduchy stáli okolo 60, možno 70€. Dúfam, že sa dočkáme v budúcnosti lepších pomerov cena/výkon. Nie skoro 100€ ako napríklad nehorázne predražená D15 Chromax (ani keby kameň cehlu je*al, tak také peniaze za vzduch nedám...asi preto mám Ninju5).

[ericc64]

https://www.techpowerup.com/267630/rumo ... ax-version

[Miso122]

este nemaju vonku ani chromax A12x25-ku..

[mino_85]

Zrovna keď som kúpil klasickú verziu.

Ale dalo sa čakať, že s čiernymi Sterroxmi príde aj čierny U12A, on doteraz zrejme nie je len preto, že fany ešte nie sú.

[ericc64]

https://www.techpowerup.com/268272/ek-p ... ing-market

[mino_85]

Každý solídny hráč na trhu poteší, ale ak budú tie fany stále také vrčiaky jak doteraz, tak smola.

[BiFino]

Hneď prvý komentár: "Yay another 212"