Teória relativity

[ja-pc]

No ak by sa to potvrdilo, bol by to problém. Podstatné to teraz bude vedieť zopakovať aj inde, pretože mohlo dôjsť ľahko k chybnému meraniu.

[Ondro1]

Zdieľam názor fana, nová fyzika z toho nebude. Mimochodom, máme tu na to tému, ale to je jedno, hlavne že diskutujeme. Podľa mňa je rozdiel príliš malý na to, aby sme mohli vyvodzovať nejaké dôsledky, ale pokiaľ to nie je chyba merania a podarí sa experiment zopakovať, tak budeme musieť každopádne premyslieť náš prístup ku kvantovej fyzike. Každopádne, ten budeme musieť premyslieť tak-či-tak, pretože štandardný model sa začínal rozpadávať už dávnejšie a fyzici predpokladajú objavmi LHC aspoň jeho pretvorenie. Tieto tvrdenia som si, samozrejme, nevymyslel, tvrdili to viacerí vo svojich článkoch. Koniec-koncov štandardný model sa nazýva štandardným práve kvôli tomu, že je rozpracovaný, nie je "dokončený" a vôbec, osobne si nie som istý, či niekedy kompletný bude, pretože, ako už povedal jeden múdry človek(naozaj si nepamätám kto), vesmír je nekonečný a jeho spoznávanie je nekonečné. Rozhodne by ale nemohli nejako výrazne ovplyvniť Relativitu ako takú, pretože už len na presné zmeranie rýchlosti museli použiť relativisticky zosynchronizované hodiny a počítať aj s relativistickými efektmi, nehovoriac o tom, že ak by sme chceli zosynchronizovať klasickým spôsobom hodiny v Gran Sasso s hodinami v Ženeve(vyslaním rádiového signálu s časom), tak sa jedny hodiny oneskoria o 2ms... Treba si tiež uvedomiť s akými extrémne malými číslami, ktoré však musia byť viac než stopercentne presné, sa tam pracuje a aká extrémne zložitá detekcia neutrín je. No relativita bude fungovať naďalej, keďže doteraz funguje, akurát sa bude musieť prísť na to, čo túto "odchýlku" spôsobilo a prečo vlastne neutrína majú rýchlosť, akú majú, pridať výnimky, proste premyslieť. Je to len môj odhad, no možno by tento fakt mohol nepriamo poukazovať na existenciu dodatočných dimenzií? A ako som už hovoril, to, že častica prakticky bez hmotnosti a náboja, ktorá naviac nie je stavebnou časticou hmoty, môže ísť FTL, neznamená, že aj ostatné častice, prípadne aj kozmická loď toto dokáže. Ďalšia možnosť je, že sme na sklonku objavu nového druhu tachyonických častíc, ktoré dokážu cestovať len FTL. Neutríno je veľmi zaujímavá a špeciálna častica, prečo by nemohlo mať zápornú, respektíve imaginárnu hmotnosť? Takisto FTL častice už raz boli predpovedané, tachyóny, pričom neviem o tom, že by mali problém s relativitou? Každopádne to bude veselé a môžeme sa tešiť na nové objavy.

[Shatterhand]

No pokiaľ ja viem, tak tachyóny boli tesne po Veľkom tresku, a ak by sa neboli roztrhli vďaka inflácii, tak by pravdepodobne takmer okamžite "zgrcli" vesmír do seba tesne po jeho zrode. Ale je dosť možné, že to pletiem

[ja-pc]

V tom prípade sa ospravedlňujem, nevšimol som si ju.

Áno, to je samozrejme pravda, už len pri kvantovej fyzike sa dajú vidieť veľké rozdiely medzi mikro a makro svetom. Takže teoreticky by to nemuselo hneď narúšať relativitu. Nehľadiac na to, ako si spomínal, že už len meradlá sú ovplyvňované. Možno to bude len nejaký kvantový jav.
Nepochybne, niektoré veci sa v dohladnej dobe budú meniť. No je taký výrok, že štandardný model sa zabíja vlastným úspechom. Už len "neexistencia" gravitácie je u neho problémom. Celkovo to speje k jednej teórii, ktorá dúfam existuje. Ešte aj keď M-teória zamieša karty...

Bude zaujímavé to sledovať

[16cmfan]

Strunová teória je síce pekná ale je prakticky neoveriteľná.. aspoň v súčasnosti.

[ja-pc]

Nuž je to s ňou zatiaľ neisté, preto tie tri bodky.. ale nikdy nevieme

[Ondro1]

Takto, v podstate môj osobný pocit z M-Teórie a zo Strún je dosť pesimistický, keďže to nie je zrovna najjednoduchšie riešenie, ale jediné riešenie, ktoré máme, ale v podstate súčasná fyzika je "v plienkach", pretože väčšina vesmíru je pre nás záhadou. Práve potreba dodatočných rozmerov je podľa mňa trošku alibistická aj keď nehovorím, že zlá alebo nesprávna, samozrejme, nie som kompetentný na posúdenie. Akurát si myslím, že zrovna teraz nie je vhodný čas na veľké zjednocovacie teórie všetkého práve kvôli faktom, ktoré sa vynárajú a kvôli väčšiemu celkovému obrazu nami poznaného vesmíru.

Ale k tej otázke: Podstata toho vzorčeka je, že transformáciou získame dilatáciu vzhľadom na rýchlosť a započítaním gravitačných efektov dilatáciu vzhľadom na gravitačné pole.
Chcel som aj ešte niečo dopísať, no pred pár minútami som si myslel, že viem, čo tenzor je, no práve teraz po preštudovaní viacerých stránok s ŠTR som zistil, že o tom nemám ani páru. Počkaj také dva-tri roky a možno ti odpoviem, ale zatiaľ som sa rozhodol radšej držať matematiky, ktorú poznám. A ako som si to prezeral tiež mi to trochu nesedí.
Ale pokiaľ ovládaš tenzorový počet, bol by som rád, keby si v stručnosti opísal...

Ale musím povedať, že táto fyzika a matematika je konečne nejaký brainstorming, pretože tá stredoškolská pre viacerých spolužiakov 'extrémne ťažká' matematika a fyzika mi už lezie na nervy.

[16cmfan]

Nechcem byť krutý ale potvrdzujem to, čo mi hovorí 95% ľudí a jeden fyzik z SAV - na strednej ťa čo sa týka matematiky na VŠ nepripravia. Nikdy. A ani sa nečudujem, každý z nás chodil na strednú. Teraz hovorím len o povinnej časti, nie o rôznych dodatkových cvičeniach atď. Ďalšia vec je ale ešte podstatnejšia - moji kamoši, neviem ako to povedať - počítať vedia, ale vlastne nemajú páru čo a prečo to počítajú. Možno je to troška chyba aj metodiky učenia - ale to nech posúdia pedagógovia.

Ad. Tenzorový počet neovládam Imho, najlepšie pre mňa bude ísť peeekne od začiatku. Začínať relativitou to je dosť na hlavu. Nechcem nič prezrádzať, ale možno sa niečo na fóre začne diať

[Ondro1]

Nechcem nič prezrádzať, ale možno sa niečo na fóre začne diať

SNP?

Nechcem byť krutý ale potvrdzujem to, čo mi hovorí 95% ľudí a jeden fyzik z SAV - na strednej ťa čo sa týka matematiky na VŠ nepripravia. Nikdy. A ani sa nečudujem, každý z nás chodil na strednú. Teraz hovorím len o povinnej časti, nie o rôznych dodatkových cvičeniach atď. Ďalšia vec je ale ešte podstatnejšia - moji kamoši, neviem ako to povedať - počítať vedia, ale vlastne nemajú páru čo a prečo to počítajú. Možno je to troška chyba aj metodiky učenia - ale to nech posúdia pedagógovia.

Viem o tom. Stačí sa pozrieť na našu "matematickú" triedu a na náš seminár. To je strach a hrôza. Proste utrpenie. Hlavne, keď ani logicky nevie zdôvodniť, prečo kvadratická funkcia(y=ax^2+bx+c) má podmienku, že a!=0. A presne to, čo hovoríš sa dá aplikovať u nás.
Skade chceš začínať?

[16cmfan]

Tak začínať určite od klasickej mechaniky, inak sa to nedá ani.

[Shatterhand]

...a prišlo na moje slová

[Ondro1]

Tak začínať určite od klasickej mechaniky, inak sa to nedá ani.

Tak to áno, pokiaľ neovládaš klasickú newtonovskú mechaniku, ťažko pracovať s relativitou.

...a prišlo na moje slová

Ja som tvoje slová neraz poznal na vlastnej koži, takže viem, že je to pravda.

[16cmfan]

No jo, tak to je. A musím (chcem ) sa to učiť sám doma, k Vianociam si asi doprajem Feynmanové prednášky, to bude super úvod, vraj tam aj dobre vysvetľuje ako počítať, čo sa vlastne počíta atď.

Ale po pár rokov, keď dokončím svoju výšku, môžem ísť kľudne aj na tú fyziku. Veď uvidím, neberiem to ako niečo, prečo by som mal umrieť, ak to nebudem vedieť, beriem to ako zábavu.

(kto berie fyziku ako zábavu ? )

[Shatterhand]

Pokiaľ nie som nútený napr. napísať ten a ten zápočet na toľko a toľko bodov...tak sa výborne bavím

[16cmfan]

No šak jasné, ako vravím, ja na Fyziku nechodím. Ja sa zase nebavím pri psychológii osobnosti