Double socket MB

[Džejk]

Zdravím, chcel by som sa opýtať, či existuje a ak áno, kde sa dá zohnať double socket základná doska pre AMD socket AM3+ ?

[shiro]

mozno nejaka serverova, ale nikde som to normalne dostupne nevidel a bude to drahe - na doma nic take nepotrebujes.

[mp3turbo]

vitaj, jake - viem ze supermicro, tyan a asrock kedysi robili dual-socket AMD dosky, avsak neviem ktore z nich a ci vobec boli socket ktory chces.

Skusme z inej strany : na co konkretne takuto vec potrebujes, co od toho ocakavas ? Otazkami su linearita skalovania vykonu AMD procesorov (velmi slaba), NUMA architektura a ten nestastny hyper-transport, priepustnost pamatoveho subsystemu pre heavy multi-user/multi-tasking prostredie (asi nechces X procesorov aby si tam pustil jeden word), priepustnost PCI zbernic a ich kaskadovanie pre pouzitie vela kariet (AMD velmi zaostava v tomto), diskove kontrolery a ich vlastnosti (zase zla priepustnost a nejako si nepamatam seriozne RAIDy na AMD doskach zato zopar velkych prieserov s LSI a Adaptecmi na non-intel doskach), pocet jadier, frekvencia, cache a vykon ktory z nich chces dostat, v neposlednom rade rozmery (do akej kisne by si to rad zavrel?) a SPOTREBA. Radsej nic nehovorim o stabilite chipsetov, zvlast tie nVidia počiny v minulosti boli skutocne kajnšmetke.

Neriesim ci vobec su AM3+ procesory schopne multiCPU nasadenia, neviem a nechce sa mi skumat. Len upozornujem na drobnosti s tym spojene a to sme ani nezacali.

Ked sa nad tym zamyslim a to ani vela nemusim vediet, takmer nabeton dostanes LEPSI VYKON, urcite rozhodne UKRUTNE MENSIU SPOTREBU a lepsiu realnu pouzitelnost ked si proste kupis hociaku Z87/Z97 dosku, capnes do toho 4jadro od Intelu s hyperthreadingom, nedajboze socket2011/2011-3 dosticku a fyzicke 6jadro do toho. Takato zostava vyprasi dvojprocesorove AM3+ ani nemusim vediet v akom nasadeni. Jasne, cenovka... len bacha pretoze na AMDcku zozeries 50eur mesacne na elektrike viac oproti Intelu, cize nespravit kratkozrake rozhodnutie.

[shiro]

aj keby kupoval obyc. disku a cpu, tak pri inteli vyhodi 100e za cpu navyse, kdezto narast vykonu nebude stat za to....

[mp3turbo]

uz zas si tu s tymi tvojimi proamd-orientovanymi agitaciami ? este sme ta neutreli dostatocne aj s tym druhym spolubojovnikom v teme o driftovani casu na áemdé a serioznym nasadenim takejto platformy ? Ked niekto POTREBUJE dvojprocesorove riesenie, na 99.99999% je to kvoli SERIOZNEJ ROBOTE a nie kvoli pisanu textov vo worde pripadne hraniu Quake Unlimited z roku 1994. A ked sa jedna o skutocne seriozne veci, tam 100eur nehra ABSOLUTNE ZIADNU rolu ako ti uz bolo vysvetlene - zjavne nedostatocne - v spominanej teme.

Ale bude, jasne ze narast vykonu bude... a urcite bude hodny 100eur aj ked sa to tebe nezda. Bavili sme sa na temu zvysenej spotreby AMD (kludne si odrataj zo stoeurovky obstaravacich investicii intelu v priebehu dvoch rokov) a vyssej hodnoty pri naslednom predaji v buducnosti - kludne si odrataj tiez. Kde su tvoje 100eurove uspory ? AKE USPORY, O COM SA ZASE CHCEME BAVIT ?

Ked budes vacsi, naucis sa ze AMD JE DRAHSIE POCAS VLASTNICTVA, JEHO "TCO" JE PROSTE VYSSIE. Vyssia spotreba, vyssie naroky na chladenie v datacentrach co su dalsie obrovske prachy navrch (cize nielen zozeriem o 120W viac co su prachy, ale to vygenerovane teplo treba este aj upratat a to su este dalsie schovane prachy navyse !!), vacsie problemy, vyssie vypadky, cenovka procesoru je totalne nezaujimava. Pre tento jednoduchy fakt sa AMD nikdy nepresadilo a najblizsich X rokov nepresadi v podnikovej sfere.


Tak mi aspon prever ci vobec existuje nejake multi-socket AM3 riesenie. Moznoze nie.

Prave preto ze nevieme ziadne detaily, prave preto sa pana pytam na jeho planovane nasadenie. Aby sme netrieskali sprostosti do vetra - proste nemozes prist s otazkou "ake auto si mam kupit" lebo na taku otazku sa da poradit tisicdvesto sposobmi. Preto sa pytam seriozne, preto potrebujeme seriozne informacie.

Inak nemozes robit kvalifikovaneho konzultanta.

[shiro]

Pisal som mu o tom ci to chce na doma. Tak jasne ze sa bavime o pc na doma.

Proste ma nepresvedcis, ze ked amd stoji 100e a intel 150e, tak narast vykonu na inteli proste nieje a nebude 50% oproti amd, aby to odovodnilo vyssiu cenu. Su to nezarate a bezdovodne predrazujuce hovada. nic ine. a o nicom inom som ani nepisal. Mozem okaslat davat o 50e viac za cpu, ked je vykonovy rozdiel len 20%.

A to driftovanie sme tiez vyriesili, je to 10r stary problem, ktory sa nema preco vyskytovat a nikdy som ho nevidel...a to robim s pc denne, ci amd ci intel. Jedina moznost co ma napada je, ze amd prebrandovalo stare athlony 64 x2 na nove athlon II, co sa kludne mohlo stat, robi to tak hocikto. A predava ich ako lacne cpu. ked to podedilo ich architekturu, moze sa to stat.

Cely cas sa bavime o pc na doma. zazil som niekolko exotov co chceli dual cpu na doma, ze aky budu gerojovia, ked budu mat fyzicky 2x core 2 duo

A ked uz, tak keby to chcel na daco profesionalne, neobzera sa po amd, nie? chlapec hadam tak blby nieje. do profi sfery jasne ze sa dava intel, tam na peniaze pri nakupe nepozeras. Ale pozeras, ako pises, na vydavky pocas fungovania.

Nakoniec, vyzera to, ze daco predsalen existuje:
http://www.amazon.com/Asus-KCMA-D8-Sock ... B004CRJVX4

ale je to pre opterony 4100, doska samotna stoji 260usd + opterony tiez niesu moc lacne.

[mp3turbo]

>> Proste ma nepresvedcis, ze ked amd stoji 100e a intel 150e, tak narast vykonu na inteli proste nieje a nebude 50% oproti amd

ale jasne ze v mnohych aplikaciach je, lenze teba nikto nepresvedci pretoze ty pozeras na dvadsat eur cenoveho rozdielu pri nakupe a nic ine ta nezaujima. A stale ti UNIKA a to ti opakujem ze na ZVYSENEJ SPOTREBE tvoje milovane AMD predbehne Intel v celkovych nakladoch vlastnictva ktore proste zaplatis - darmo usetris 50eur na nakupe procesoru ked zozeries o 3-5eur mesacne viac na elektrine (plus vobec nehovorim o tom ze kedze AMD je pomalsie, viac alebo menej ale proste je pomalsie, tak potrebujes viac casu na spracovanie svojich uloh co zase stoji peniaze na elektrike a NEPRODUKTIVITE uzivatela ktory stoji obrovske kvantum penazi. Za prvy rok je ten rozdiel u teba doma, dalsi rok uz s intelom SETRIS. Vyssi vykon, lepsia kompatibilita, kvalitnejsie ovladace, mensie problemy, celkove naklady mensie. Kde je tam fail ?

Otvor oci. Vnimaj. Rozmyslaj. S tym predsa nemas problem, ze nie ?

Ked budes predavat ojazdene lacne AMD a ojazdeny drahy Intel, tie prachy co si na zaciatku do toho "vlozil" dostanes naspat - proste ten rozdiel v peniazoch bude aj vtedy, cize nielen na zaciatku "draho kupis" ale potom aj draho predas. Priklad :

http://pc.bazos.sk/inzerat/44947751/Pre ... 7-2600.php
ZAREZERVOVANY. Skus predat ojazdeny viac ako trojrocny AMD procesor za 159eur.


V neposlednom rade doska ktoru si linkoval je C32 chipset, nie AM3. Nemam dojem ze by existovalo dvojCPU riesenie pre intel 2600 procesory a nemam dojem ze by existovalo dvojCPU riesenie pre AMD AM3 socket. Na taketo veci mala v tych casoch jedna firma Xeon rady, druha firma Opterony.

[shiro]

okey, tak trochu porovnavania.

amd fx-4300 3.8Ghz 95W TDP 4-jadro - cena v alze 80e

a na porovnanie - i7-4790s - 3.20GHz 65W TDP 4-jadro - cena v alze 303e

Oba cpu su top model 4-jadra consumer rady do socketu 1150 a am3+

podla cpubenchmark.net ma fx-4300 vysledok 4696 a nove i7-4790 ma 9693. Ok, intel je vykonnejsi, ale je vykonnejsi tak 2x, oproti amd, no stoji 3x viac (80 vs 300e). Rozdiel v cene je obrovsky 80 vs 303 eur. Ano, amd ma o 30W vacsie TDP, no na doma to mozem okaslat, nebezi mi pc 24/7 ze by ma to trapilo. Takze aj keby som kupil intel, tak sa mi bude podla tvojej teorie splacat ovela dlhsie.

Proste ked niekto pyta 300e len za cpu, tak ocakavam tak brutalny vykon, aby mi odfukol prach z pc stolika. Lebo aj cena je brutalna vzhladom ku konkurencii, ktora chce 80e.

A dalej - keby som chcel 8-jadro, tak je to uplna tragedia s intelom. 8jadro intelu neexistuje do ineho socketu ako 2011-3 a su to len top modely i7-5960x a podobne, stojace cez tisic eur. Pri sockete 1150 pre normalnych ludi mozes zabudnut na 8-jadro v normalnej cene. Naproti tomu, amd stoji cca 150e za 8-jadro cpu s 95W TDP. Dokonca aj najvyssi model 9xxx rady amd fx stoji oproti predrazenemu intelu i7-5960x len nejakych 220e, co je oproti vyse tisic eur za intel len taka malina.

Preco intel nema normalne 8jadro pre beznych smrtelnikov, ale len predrazene i7-5960x debiliny? To iste so 6jadrom...dostat len blbosti za 570eur. U amd nieje problem to kupit za 100-120e. Ten rozdiel v cene je tam obrovsky a nepresvedcis ma, ze intel je za 5x vyssiu cenu 5x vykonnejsi.

Opat, na nejake energeticke uspory sa mozem vykaslat, rozdiel v cene je taka palka, ze sa to bude splacat 5 rokov, a to uz budem mat zase iny, efektivnejsi cpu, takze rozdiel sa este viac zmensi.

[mp3turbo]

tie najvykonnejsie modely su ukrutne predrazene - a len preto lebo nemaju konkurenciu. To iste v autach, tie cisla su uplne sibnute. V nizkej triede mas konkurenciu, v najvyssej nemas.

Ina vec je ze dvojjadro G3258 (nedajboze pretaktovane) v zopar veciach vyplieska to tvoje 4jadro AMD.

[shiro]

na stock taktoch je pravda, ze vysledky su takmer identicke.
no je to dvojjadro a je to specialny model. Ked bude intel predavat svoje obycajne i5-4xxx za 100e alebo i7-4xxx za 150e, potom to bude zaujimave...nie pri cenach 170e, resp 250e a viac.

Preco nema amd svoje top modely fx-9xxx predrazene jak hovado? Cista nenazranost intelu.

[dexterav]

fx 9xxx ked vypustili stálo okolo 900e
hned po prvých markoch padla cena na polovic kedže ho 3930k lámala ako zápalku na defaulte vo všetkom
a ani proti defaultnej 4770 si nijak extra dobre neviedlo
takže zase cena dole
zrovna fx9xxx nieje nijakdobré kedže k tomu treba extra chladenie a ktomá rozum tak aj poriadnu dosku
vezmeš obyčajnú 83xx a ušetríš minimálne 100e aj ked kúpiš tú istú dosku a chladič
dalšia vec tú FX43xx si kludne mohol porovnať napr z 3258
2x socket určite iba nejaké serverovky pre opteron
aj tie čo boli svojho času pre intel boli serverovky

[Vlko]

Preco nema amd svoje top modely fx-9xxx predrazene jak hovado?

Nemôžu si to dovoliť, lebo pri rovnako predraženej cene by ludia proste vzali produkt s lepšími prevádzkovými vlastnostami.

AMD je fajn ked nemaš velké prachy a chceš napr. mašinu na virtualizaciu (pre domace použitie). Tam za cenu i7 či Xeona maš u AMD hned komplet riešenie (Fx 8xxx+mobo). To si myslím je super, proste mať feldu je lepšie ako chodiť pešo.

[shiro]

A preco aj intel nestiahne cenu, ked vidi ze nema konkurenciu? lebo nenazranost. intelacke 8-jadro si normalny smrtelnik nemoze dovolit.
Kludne by mohli svoje 8-jadra predavat za 500e miesto tisic.

[dexterav]

ano lebo nemá konkurenciu
a ty by si išiel z cenou dole ked by si nemusel?
normálny smrtelník po pravde často to 8 jadro nepotrebuje a ten kto ho potrebuje často na to aj má
otázka by mohla aj znieť prečo AMD konečne nerobí zase konkurencie schopné cpu, alebo také aby ich mohlo predávať za cenu podobnú intelu
a niečo také akože sú malý, nemajú E sú iba kraviny vid athlon x64, resp athlon FX ktorý stál rovnako ako EE od intelu a nebol problém kdežto FX9xxx padlo z cenou ako jesenné lístie po pár reckách
ešte k cenám toľko často ani AMD nemá ceny zodpovedajúce výkonu
aj ked popravde často postavené na hlavu vid fx6350 vs 8300 alebo FX43xx vs 63xx

[shiro]

na amd sa mi praveze paci, ze nema ceny podobne intelu. To by sme skoncili vies kde, keby mali rovnake ceny.
cena fx6350 vs 8300...to 8300 je 8core (3.3ghz) s 95W vs 6core (3.9ghz) 125W...keby si chcel 8core frekvenciou podobne tomu 6coru, musel by si brat 8320e 95W za 150e (4Ghz) alebo zravejsie 8350 125W 4ghz za 180e.

Ono je to o zvazeni viacerych velicin. Ja by som dnes uz vsade strkal 8core cpu, akurat keby programatori vedeli vyuzit tie jadra poriadne.