Soap opera effect

[spencer]

Zdravím Vás tu , chcel by som sa len opýtať , prečo je tak všeobecne odsudzované "to software-ovo vyhladzovanie obrazu " alebo clear motion funkcia , true motion a podobne . pamätám si keĎ som vysielanie v telke videl prvý-krát takto modifikované u svokra na novej telke za 1500e a prišlo mi to strašne čudné a neprijemné , časom som ale jaksi sledoval rozdiel proti môjmu TV doma , ktoré túto funkciu nemá , teda aspoň nie ručne nastaviteľné , aj keĎ papierovo moja tv : HYUNDAI FLN 43TS511 SMART ... také funkciu má alebo niečo podobné - 200 Hz CMP (Clear Motion Picture) . Všade pozerám videa , ako si to ľudia vypínajú , pritom naviac čo ma dokáže žrať je keĎ je scéna , kde sa kamera začne točiť kolo hlavného hrdinu a všetko v pozadi trha skače ako keby to malo 10 FPS trebars na tychto videach to pekne vidieť :

https://www.youtube.com/watch?v=rNcNOgMwH_4&t=381s
https://www.youtube.com/watch?v=INQrxHREmJ0&t=72s

Pamätám si ako sme v hrách naháňali každé fps a kto hral do 30 FPS , tak radšej nehral a šetril na lepšie komponenty . Teraz keDˇsa nám "vylepšenie plynulosti " dostalo aj do TV , tka to odmietame . prečo ? prečo to pri hrách tak potešilo a pri TV to vypíname ? Niektoré tu skladali predražené PC aby si zahrali čo najplynulejšie trebars CS na 120 Hz monitoroch na FPS bez limiteru .

A trebars , podobne mi to príde rozdiel ako keĎ niekto natočí video na telefone v 60 FPS , na youtube sú určite popularnejšie videa v 60 FPS ako v 30 FPS . Prečo tvorcovia filmov nepouživajú kamery so záznamom v 60 FPS ?

Viem , že v tom mám guľaš a asi tu pletiem všetko dokopy , ale preto som sa tu po dlhšom zvažovani vyjadril
P.S : s mojim Tv , aj keĎ je to technologicky priemer alebo podpriemer , som fakt spokojný aj po rokoch , ale Tie filmy s vyhladením ma stále lákajú , neviem či až na toľko aby som to TV menil

[wingo]

Lebo podaktorí sú puristi a nič iné ako 24fps nie je pravý film lebo nemá "filmový feel".
Lebo podaktorí sú zvyknutí že čokoľvek viac ako 24fps je TV seriál = telenovela (Soap Opera) takže je to automaticky odpad a nebudú to pozerať.
Lebo existuje tzv. "uncanny valley" keď je mozog zmätený lebo to čo vidí je presne na rozhraní medzi vnímaním reality a fikcie a nevie sa rozhodnúť čo z toho to je.

No a samozrejme lebo dopočítavanie nie je úplne ideálne a občas vznikajú artefakty, a zároveň dopočítavanie ti neodstráni to rozmazanie ktoré vzniklo točením pri 24fps. Ale prečo sa vlastne všetko netočí vo viac fps?
Lebo viac fps kladie vyššie nároky na kvalitu kulís, CGI a hereckých výkonov takže všetko je omnoho drahšie a náročnejšie a zároveň ľahšie vidno nedostatky a film ktorý v 24fps vyzerá dobre už v 48fps nemusí lebo si všimneš nedostatky ktoré v 24fps nebolo vidno.
Tu jeden chlapík obhajuje 24fps pre filmy porovnaním 24fps a 120fps verzií filmu:
https://www.youtube.com/watch?v=OaZnxAfcvY4

Ja osobne mám radšej viac FPS a mám defaultne nastavené dopočítavanie na TV, ale tak kúpil som LG ktoré to v dobe kúpy malo zmáknuté asi najlepšie a nastavil som to len na jemné dopočítavanie (dá sa nastaviť niekoľko úrovní) aby som obmedzil množstvo artefaktov. Ale musím sa priznať že film natočený vo viac FPS som nevidel keďže je aj problém niečo také zohnať a do kina som sa nedostal.

[Zoltan Balaton]

lebo vacsie fps=vacsie znecistenie prostredia

imho,viac fps vo filme uz nema ten filmovy efekt..vypada to skor ako nejaka slovenska inscenacia z 90rokov

bude ale zaujimave sledovat,ako sa v tomto ludia "vyvinu" a ci nakoniec prerazi to viac fps..

[spencer]

aha , tak terza mi to už dáva viac zmysel , takže vpodstate si človek vybera buď medzi Filmom s nižšimi FPS , aby nemusel pozerať na nedostatky pri natačani , alebo vyššim FPS , ale musí rátať s tým , že sa tam občas objavia nedostatky (artefakty) .
Áno , ženská sa tiež sťažuje , že jej ten obraz príde ako keby tí herci na záberoch boli moc v popredi , odrezany od pozadia , tiež to nazvala inscenaciou . Ešte ma napadlo , či neexistuje na PC nejaký prehravač , čo vie tie FPS "zvýšiť" , keďže ženska by mi na to na telke nekukala asi , tak aspoň občas by som si to kukol na PC , kedže na TV by s a mi asi nechceli stále tie funkcie prepínať .

[mino_85]

Ono to má viac aspektov...

V prvom rade ide o to či sa pozeráš na zdroj ktorý má 24 fps a telka to umelo dopočítava, ale na zdroj čo má natívne viac fps a telka to v danom frameate prehráva. osobne to dopočítavanie z 24 fps absolútne neznesiem, či už pre artefakty alebo celkový feeling z obrazu. Ozaj čo sa filmov týka, tak zatiaľ sa strijktne držím 24 fps. Iná vec sú napr. športy kde sa to priamo točí v 50 či 60 fps, tam nie je o čom a to je jednoznačná voľba oproti pomalšej klasike. Ale to je iná téma.

Čo sa týka plynulosti prehrávania 24 fps obsahu, tam ide hlavne o podporu na strane obrazovky, teda či telka/monitor dokáže bežať natívne s obnovovacou frekvenciou 24 fps. toto je hlavne problém u monitorov, ktoré 24 fps režim nepodporuju /typicky drvivá väčšina 60 fps panelov/. tam potom nastáva problém s tým, že framerate vide a obnovovacia frekvencia panelu nie sú zosynchronizované a teda 24 fps film hlavne pri tých plynulých panoramatických záberoch viditeľne seká. omnoho viac než reálne ten obraz na 24 fps beží. Aby to bežalo korektne, potrebuješ monitor kde dokážeš nastaviť buď 24 Hz režim alebo jeho násobok, aby framerate videa a obnovovanie panelu boli zladené. Teda napr. u hentých monitorov so 120 alebo 144 Hz panelom to už problém nie je, keďže sú to presné násobky 24 /5x24=120 ; 6x24=144/. Teda najhorší zážitok z pozerania 24 fps obsahu máš na monitore, ktorý kde nevieš nastaviť 24 Hz režim ani jeho násobok. Telky s tým väčšinou problém nemajú, keďže tam je podpora 24 Hz frekvencie štandardom, teda v porovnaní medzi bežnou TV a monitorom bez podpory 24 Hz bude ten istý 24 fps obsah bežať na telke viditeľne plynulejšie.

Zvyšok už ako som spomenul, je to individuálna vec, ale pre mňa je dopočítavanie 24 fps obrazu na vyšší framerate absolútna ohavnosť a nevidím za tým žiadnu logiku, načo z toho ťahať obsah ktorý tam reálne nie je. Keď to raz kamera zachytila v 24 fps, tak to proste pozerám tak a hotovo. Nebránim sa vyššiemu framerate, ale musí to byť pôvodný obsah priamo točený danou frekvenciou.

Ale sú extrémisti čo inú len po číslach na papieri a že to v reále vyzerá ako ich vôbec netrápi. To som zažil u známeho čo sa chcel "pochváliť" novou telkou, pozapínané všetky "vylepšovacie" featury TV a zdroj brutálne komprimovaná Antik TV so všetkými artefaktmi čo si človek vie predstaviť. Do toho utnutý jas a šialený kontrast na strane telky, čiže detaily obrazu ak tam aj nejaké boli sa komplet stratili, motion smoothing samozrejme tiež do toho, takže ešte aj artefakty z toho... ale to je super, lebo to svieti jak besné a hrá všetkými farbami. Toto moje mozgové bunky ozaj nevedia spracovať, že sú ľudia čo to vážne nevidia.

[kllr007]

Ono je to jednoduche, 60hz musi robit TV pulldown 3:2, zatial co u 100Hz TV vie dat kazdy frejm rovnaku dobu - obraz je plynulejsi, taky ako ma byt. Tu ma LCD este aj vyhodu ze vdaka prirodzenemu bluru sa to este viac spravi plynule. Preto mne osobne ani moc OLED nevyhovuje lebo vdaka jeho technologii musi mat clovek bud zapnuty nejaky ten dopocet alebo proste trpi stuttering.
Dopocitavanie je uplny des, je to hnusne, vznikaju artefakty. S tymi ludmi co maju vsetky vylepsovaky na maximum spolu s jasom a kontrastom som sa tiez uz stretol, ale nekecam im do toho, nebudem niekomu kazit radost.

[red98]

Mozno by pomohol nejaky algoritmus, ktory by urcoval pocet zobrazenych snimkov a ich vzajomnu casovu vziadenost v ramci jednej jedinej sekundy podla obsahu videa.

[wingo]

Vždy záleží od implementácie, nastavenia a scény.
Moje LG má dobré algoritmy a väčšina scén ide pekne bez artefaktov aj na druhom najvyššom nastavení, ale sú scény kde to na tom nastavení výrazne artefaktuje takže som to zmenil po pár dňoch lebo to bolo rušivé. Nízka úroveň je asi naj, artefakty iba výnimočne aj to ledva viditeľné, pritom plynulosť badateľne lepšia aj keď ani zďaleka sa nechytá na reálnych 60fps.

Ono nie nadarmo sa hovorí všetko s mierou.

[kllr007]

Mozno by pomohol nejaky algoritmus, ktory by urcoval pocet zobrazenych snimkov a ich vzajomnu casovu vziadenost v ramci jednej jedinej sekundy podla obsahu videa.

To neviem ako si predstavuješ
Buď nechceš dopočítavanie a teda máš 24p, a teda v rámci sekundy máš 24 snímkov - ak máš 60hz musí sa spraviť pulldown kde jeden snímok je zobrazený 3krat po sebe a ďalší 2krat takto sa dostanes na ten počet 60. Vzniká pri tom ale stuttering lebo proste každý druhý snímok je zobrazený dlhšie.
Ak máš 120hz tv tak tam máš každý zobraziť 5krat a tým že sú všetky zobrazené rovnako dlho tak to pôsobí plynulejšie.

Alebo si dáš dopocitavanie ktoré je hnusné a ešte si to vytvára informácie ktoré v zdroji nie sú.

[red98]

Vysvetlim:
Musela sa zaviest nova norma. Urobil by sa film, ktory by mal v surovom stave 144 snimkov v kazdej jednej sekunde videa. Zaroven by tieto snimky boli v rovnakej vzdialenosti od seba v ramci jednej sekundy a ich zobrazenie na obrazovke by trvalo presne 1/144 sekundy. Nasledne by sa toto video prehnalo cez spominany algoritmus, pripadne umelu inteligenciu, ktora by kazdej jednej sekunde videa uberala snimky a predlzovala, pripadne zkracovala vzdialenosti na casovej osi v ramci jednej sekundy a aj cas ich zobrazenia.
Priklad: vo filme prebieha vypocuvanie podozriveho v malej miestnosti. Je to relativne staticka scena s monologom. Tu by algorotmus vzal 120 prebytocnych snimkov, upravil by vzdialenosti snimkov od seba a tak isto cas ich zobrazenia a nechal iba zvysok - cize 24.
Druha scena: hlavna postava unika na motorke cez mesto plne aut - dynamicka scena plna strihov a zaberov z roznych uhlov. Kazda sekunda tejto sceny ma iny pocet snimkov, ktore su v roznych vzdialenostiach od seba a s inou dlzkou zobrazenia.

[shiro]

ako si predstavujes tie "snimky v rovnakej, ci roznej vzdialenosti od seba"? na celuloide mas proste okienka rovnako velke, museli by sa priamo pri natacani vytvarat pomocou nejakej dostatocne rychlej chemie, co je riadne scifi.
Ak netocis na celuloid, potom je to fuk, ziadne okienka nemas a riesenie by mohlo byt napr. variable framerate, co uz existuje, nie?

Tiez uprednostnujem "sekavejsi" 23.976, 24, 25, max 30fps film. Aby bolo jasne, ze je to film. Z principu, rozpravany pribeh.

Kdesi som cital, ze kedysi davno vedci zistili, ze 60fps je psychologicky najblizsie tomu, ako "plynule" clovek vnima realny svet.
Ale aj tak, Soap opera ci 60fps mi pride az take nerealne plynule. Vsetky dopocitavania na TV co som zatial videl, trpeli stejnym problemom: bolo vzdy pekne viditelne, kedy sa zmenilo fps. Algoritmus potrebuje cas na zistenie, ci ma zmysel dopocitavat, podla aktualnej sceny. Kedze vopred nevie aka scena pride, deje sa to za behu a vzdy pekne vidim, ako sa zrazu scena "zrychli" na 60fps, co je maximalne iritujuce. Motion blur v 60fps filmoch sa mi tiez zda taky nerealny - ked uz sa to ma hybat co najblizsie realite, tak motion blur opat tuto realistickost nici.

Ako dalsi problem moznych 60fps filmov v buducnosti vidim vacsiu narocnost pri enkodovani-dekodovani, zaberu viac miesta, lebo je tam viac framov.

Iritujuce "sekanie" velkych ploch pri pomalom otacani kamerou (panning) v 23.976, 24, 25fps som kedysi riesil s mojim TV. Dospel som k vysledku, ze na vyriesenie, ci co najvacsie odstranenie tohoto problemu treba mat panel s co najmensim judderom.

[kllr007]

Pri tom panningu je najviac vidno 60/120HZ TV. Pretože tam ten pulldown proste nezakryjes ničím. Takže 120Hz, 24p mód, a panning je krásne plynulý.

[red98]

Shiro pise:
ako si predstavujes tie "snimky v rovnakej, ci roznej vzdialenosti od seba"? na celuloide mas proste okienka rovnako velke, museli by sa priamo pri natacani vytvarat pomocou nejakej dostatocne rychlej chemie, co je riadne scifi




1. Existuju aj digitalne kamery:

https://www.csfd.cz/film/134254-collate ... ?type=film

-Téměř 80% filmu se natáčelo digitální kamerou, protože režisér chtěl co nejvěrněji zachytit noc. (imro)

2. Filmy sa "digitalizuju" - v pc mas celuloid, ci kopiu bd-disku?

[d3Xter]

na kinofilm tocia uz len fajnšmekri a zalezi co chcu dosiahnut
bitrate je rovnaky ci pri 24fps ci 200fps - pozrel som si alexu, aby som si bol isty, tam v principe plati cim viac fps tym viac svetla potrebuju mat v studiu kedze plati, ze shutter speed ma byt ako double framerate, tym padom dochadza k tomu, ze vsetko je ostre a vytraca sa prirodzeny motion blur co mne osobne vadi (ked vidim na YT nieco v 60fps mam dost) a neverim, ze sa to niekedy dostane do filmov, vo vysokom fps sa nataca, ak planuju naslednu scenu spomalit

[kllr007]

Je special verzia Matrixu v 60fps (či 48?) A je to hnus.