Feedback na workstation

[ja-local]

Ahojte,

chcel som sa len spýtať na názor na nasledovný workstation. Inšpiroval som sa niektorými postmi tu, plus net. Obzvlášť som videl vlákno "overkill zostava na posúdenie", ale táto zostava bola n iný účel. Ja to potrebujem na čo možno najrýchlejšiu kompiláciu väčších projektov (v GB). Grafika nie je vôbec priorita, do práce mi žiadnu extra netreba. Stačí, aby bola tak nejak ok a nechcel som tam zas dávať úplný šunt. Nebudem na tom hrať hry v 4K, ale zároveň nechcem, aby mi to sekalo na basic veciach. Možno občas zapnem render/nejakú gamesku na FullHD.

AMD Ryzen9 5950X
ARCTIC Liquid Freezer II 360
ASUS PRIME X570-P
2x Corsair 64GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Vengeance RGB RS
Samsung 980 PRO 1 TB
ASUS DUAL Radeon RX 6500 XT O4G
Fractal Design Define 7 XL Black - Dark TG
Corsair RM750

Díky moc!

[mp3turbo]

vitaj na fore, prvy prispevok a podla mna domaca uloha splnena velmi dobre.
Aky mas rozpocet a kedy chces kupovat ?
Kompilacia... coho, cim ? Aky soft pouzivas ?

Pre AMD platformu by som volil 3600MHz pamate (well, v skutocnosti nemaju 3600MHz len 1800Mhz ale takto sa to oznacuje) ; dovodom je vyssia frekvencia InfinityFabricu. Heurekou hladaj PATRIOT PVS464G360C8K alebo Patriot pvb464g360c8k, viacere shopy ich maju okolo 220 eur vratane dph (64GB/3600/CL18).

Este by som pritlacil na kapacitu SSD, 1TB mne osobne je uz proste malo. Priplatok na 2TB je okolo 100,-eur co sa v celkovej cene zostavy dost strati, pritom vsak pre uzivatela znamena vyrazny krok dopredu.

[ja-local]

Díky moc za odpoveď! Rozpočet je cca 2500 eur. Chcem to kúpiť najneskôr do konca septembra. Robíme s viacerými vecami, záleží od projektu. Haskell stack, C, C++ cez gcc alebo clang, občas nejaká Java (tj JVM), Python skripty, transpilácia TypeScript, púšťanie JS, Node.js, LaTeX na papers, kompilovanie bežných linuxových programov. Bude na tom nejaký Linux, asi Ubuntu alebo Arch Linux s CLion/VSCode, k tomu Chrome, nič špeciálne. Ak otváram nejaký väčší texťák, tak mám Sublime alebo vim. Viem to robiť aj na notebooku, v tomto ide fakt len o ten čas.

Popozerám po tých rámkach, dík! No, mne sa ešte nestalo, že som minul 1TB, veľa vecí dávam na cloud. Je tam ešte nejaká výhoda okrem väčšej pamäte? Viem si ešte predstaviť, že to má asi dlhšiu životnosť, ak si správne pamätám, ako tie algoritmy na alokáciu pamäte na SSD fungujú.

Ešte jedna otázka. Istý nemenovaný obchod ponúka montáž a otestovanie za pár eur s predĺženou zárukou a zadarmo servisom. Máte s tým niekto skúsenosti? Ako poskladal by som si to, ale tie benefity znejú fajn.

[wingo]

Akurát koncom septembra sa majú začať predávať nové generácie CPU od Intel aj AMD, čiže by si to tesne stihol, ale neviem či si ochotný odložiť to na poslednú chvíľu. 29.8. vraj má byť oficiálne predstavenie od AMD tak by mal byť jasný aj termín predaja.

Keď pozerám benchmarky tak kompilácia či JS ide lepšie na i9 12900 ako R9 5950X, tak aj tam to stojí za zváženie. AMD ide zase lepšie zip dekompresia a hashovanie, neviem ako je to pre teba aktuálne. Pozri výsledky (grafy sa dajú preklikávať šípkami na okrajoch):
https://www.tomshardware.com/reviews/in ... ng-crown/6

Corsair zober RM750x, neber verziu bez x, je horšia a s polovičnou zárukou.

GPU zváž či radšej RX6600 ak na tom chceš občas dačo novšie pustiť či robiť encoding. 6500XT je výrazne orezaná, nielen výkonovo ale nemá ani video encodér. Alebo keďže píšeš občasný rendering, ak by bola viac priorita rendering tak RTX3050 (herne pomalšia, v renderingu výkonnejšia ako RX6600).

[mp3turbo]

SSD : vacsia zivotnost v zmysle vacsieho mnozstva zapisov, aj ked pravdepodobne neutahas 1TB modely, veselo by som isiel po 2TB pretoze to sa v buducnosti zrejme hodi (ano, zivotnost v zmysle TBW, zapisov, maju dvojnasobnu). Ako pisem, cenovy rozdiel je strasne maly v celkovej cene zostavy. Nie je to argument na ktorom vsetko stoji a pada.

Predlzena zaruka : rozhodne dobra vec, bol by som zvedavy co konkretne stoji predlzena zaruka alebo to skladanie. Servis zadarmo musi spravit kazdy obchod v ramci zaruky, nejaky "troubleshooting" preco toto alebo hento nefunguje je samozrejme nadstandartna sluzba. Skusenosti priame nemam, ja osobne som skladal pocitace viac nez 20 rokov dozadu takze tieto skusenosti nepotrebujem ale rozhodne stoja za zvazenie.

Benchmarky : hmmmm nic o tom neviem, len sa mi zda ze tieto GCC Clang Java veci su historicky lepsie odladene na Intel platforme. Skus kuknut benchmarky ktore su relevantne pre teba, bohuzial tu neviem pomoct. Myslim ze v tej kompilacii sa vynikajuco uplatni aj velkost RAMky kvoli disk cache, netreba robit tolko diskovych operacii a projekty sa vojdu ; navyse pises ze mas VELKE projekty takze by som kludne rozmyslal o komplilovani na /tmpfs namountovaneho do RAM. 2x64GB RAM je maximum pre konzumerske platformy aj od AMD, aj od Intelu. Z tejto poziadavky by som rozhodne nechcel zlavit.


Preco som sa pytal kedy chces kupovat : vyjdu nove procesory, zrovna to bude nejaky oktober co snad budu dostupne. Od 13tej generacie Intelu sa necakaju ziadne velke zazraky, ale vyzera to ze AMD by mohlo pomiesat kartičky nevidanym sposobom. Otazka budu cenovky u nas, predpokladam ze budu strasne vysoke, ZREJME nutnostou bude pouzit aj DDR5 co zase katastroficky zdviha cenovku plus je otazne ci budes schopny pouzit 4 moduly kedze s tym boli hrozne problemy na tejto generacii dosiek...


dalsie rychle commenty co ma napadli : skrinku mas hodne drahu. Nebude vhodne volaco okolo stovky, teda zhruba o 150 lacnejsie nez toto ?

Zdroj : zobral by som X verziu, ma dlhsiu zaruku a lepsie komponenty. Pripadne veselo pozri aj SilentiumPC zdroje, polska firma ale velmi slusna.

Graficka karta nie je sampion price/performance, mozno skus pozret 6700vku ak ti vojde do rozpoctu - videl som 6700xt 12GB za 390,- vratane dph. Pouzitu ale s 1rocnou zarukou. Ano je to podstatne viac nez ~220,-eur co by ta stala zvolena 6500vka ale vykon je podstatne lepsi, 4GB je nieco uplne ine nez 12GB a hlavne by ti to cele este mohlo vojst do rozpoctu.

[mp3turbo]

cink... my sa s Mr.Wingom tak strasne stretneme / zhodneme v tychto temach

neratal som to na korunu ale do 2500 rozpoctu by si sa mal v pohode vojst.

[wingo]

Takže oficiálne predstavenie od AMD nie vraj, ale naozaj 29.8. (o 19:00 v USA, takže 30.8. o 1:00 u nás )
https://videocardz.com/press-release/am ... ugust-29th

Mal by byť teda jasný dátum dostupnosti, približný výkon a ceny, tak sa môžeš rozhodnúť či sa oplatí/má zmysel čakať.


Vyzerá že v niektorých oblastiach aj ten Intel bude mať zaujímavé navýšenie výkonu, napr. v tej dekompresii +60% oproti 12th gen čím by dobehol či dokonca predbehol súčasné AMD aj v tejto oblasti:
https://videocardz.com/newz/intel-core- ... -i9-12900k
Ale čo sa týka vydania, píšu tam že zatiaľ to vyzerá že reálna dostupnosť bude až v októbri takže pre ja-local asi neskoro.

Intel 13th Gen Core series are now set to launch in October, following the official announcement at Intel Innovation event on September 27th.

[ja-local]

Díky moc za rady, ste super! Volím teda pre zmenu Corsair RM750x, RX6600 a Patriot pvb464g360c8, momentálna cena na danom obchode cca 2390 eur. Ešte popremýšľam, či neušetriť na skrinke a streliť to do tej 6700. Ono s Fractalom mám super skúsenosti, cable management a materiály sú top. Ale je fakt, že je drahá.

Ad Intel: asi sa mi už nechce prerábať komplet zostava kvôli tomu. V práci majú s 5950X skúsenosti, tj argument pre AMD mám aj v tomto. Viem si predstaviť, že Intel môže byť v kompilácii lepší, otázka je, či to za tie prachy stojí (a neosekám kvôli tomu zbytočne iné veci).

Ad Launch: do októbra asi nechcem čakať, nehovoriac o tom, že to normálne dostupné možno bude aj neskôr. Zároveň tie ceny budú niekde inde.

Ešte jedna otázka: s tým ARCTIC Liquid Freezer II 360 máte dobré skúsenosti?

[mp3turbo]

absolutne. Tiche, vykonne, 7 ci 10rocna zaruka zaklincuje vsetky ostatne pochybnosti.

[mp3turbo]

na bazosi je Fractal Design R5 za 69,-eur, vraj sa tam da strcit 420mm vodnik takze priestoru musi byt dost a o kvalite komponent tiez nemoze byt prilis velka diskusia. Tutaj v Bazariku predava Erik, velmi respektovany clen fora, svoju vlastnu Phanteks Enthoo Evolv X bednu, cenovka nie je napisana ale myslim ze som nasiel 140,-eur na bazosi - mozno si sadnete. Na bazosi je aj Phanteks Enthoo Pro za 90,-eur... neviem ci je to ale system pre teba, ci chces pouzite skrinky.

Vymena AMD 5950x za Intel 12700k nie je ziadny problem, proste to mas dosku MSI z690-A za ~210,-eur plus 12700k procesor za neviemkolkonejak 450,-
Nic ine. Chladic zostava ten isty, pamate tie iste, SSD to iste, vsetko to iste, fakt to nic nie je. Bez debaty 5950x funguje, okej.

[Pietro sk]

je to sice osobna vec, dat na w-station ecc ram.
zen nie je blokovany, mozne to je. (ddr4 ecc unbuff only, mobo manual).. tiez oc skor nie.
https://www.abacus.cz/memory-modules-dd ... 78342.html
niektori pouzivaju pc ako server, ale z hladiska dlhooo-rocnej zivotnosti underclock. (server cpu maju triezvejsie clocky celkovo).

[mp3turbo]

zda sa mi ze Zen nevie pouzit ECC, len reportovat v logu, tympadom by bol naprd platny cely ecc system. A hlavne 32GB RAM za 300,-eur tak trosku neznesie konkurenciu so 64GB RAM za 220,-eur ktore som spominal.

Navyse, vela ludi ECC nepouziva a s prepacenim neposrali sa z toho. Čvirikám a kuvikám, a pritom ja osobne som serverovy chlapec a inu pamat nez ECC som v ruke poslednych 20 rokov mal len sestkrat : ked som si kupil 2x 32GB do notebooku a 4x 32GB do desktopu

Moj nazor : doteraz pan v ruke ECC nemal, takze ich nepotrebuje a je zbytocne platit o 800 eur viac pri kapacite 128GB ked to ajtak technicky nevyuzije.

[ja-local]

Intel 12700k: ok, ešte to zvážim.

ECC je good point, ale myslím, že ho nevyužijem. mp3turbo to zhrnul dobre.

Downgradol som skrinku na Fractal Design Define R5 a do budgetu sa vošla SAPPHIRE NITRO+ Radeon RX 6700 XT 12G. Je trochu lacná, napr. ak to chcem od ASUSu, je to podstatne drahšie. Je tam nejaký zádrhel?

Dík!

[j0hny]

S define R5 budes s tym vodnikom bojovat. Hore mas na radiator s fanmi obmedzeny priestor (nutna demontaz racku na disky), a davat ho na predny panel.... Zbytocne vhanat vsetko teplo do bedne...
Liquid freezera odporucam vsetkymi 4 palcami
Edit: mozno Arctic ventilatory nebudu z vyroby tie najtichcsie, tak pocitat s vymenou za ine...
420mm bez uprav vojde len do 7XL, rozdiel medzi 360 a 420 je brutalny co sa tyka vykonu aj hlucnosti (az na par "rezonancnych" otacok 14cm fanov
...ale na 150W AMD cpu asi overkill

[mp3turbo]

rozdiel medzi grafikami s rovnakym cipom je hlavne v lepsich napajaniach a chladeniach, cize model XYZ moze boostovat o 100MHz vyssie nez model ABC a pritom nebude mat teplotu 90 ale "len" 88 stupnov. V principe sa tym dosahuje vyssi vykon, rozdiely su do 10% max, typicky vsak okolo 2-5% cize zanedbatelne.

Ci mas v hre 110fps alebo 116fps, to ta uz nezachrani ; rovnako pri vedeckych vypoctoch ktore vies offloadnut na GPU je tiez trosku nepodstatne ci nieco skonci za 2:00:02 hod:min:sec alebo za 1:58:36.

Brutalny rozdiel medzi 420mm a 360mm Arcticom : ja som tiez za 420nu ale ten rozdiel zase az taky brutalne brutalny nie je a velmi spravne zaznelo, ze urcite nie pri 150-200W procesoroch. Je tam rozdiel okolo 4-5 stupnov pri mensich/strednych otackach ventilatoru, zhruba do 7 stupnov pri brutalnych bombach lebo 3x140mm samozrejme fučí inak nez 3x 120mm. https://www.realhardwarereviews.com/arc ... -review/6/
potvrdzuju to aj ine testy, aj youtube videa napr. Gamers Nexus kanal.

Zaver : 420mm nie je nutnost, ano je vykonnejsi. Fyziku este nikto neokabatil. Bohuzial vela bedni je nekompatibilnych so 420mm vodnikmi.


hmmm, co bude dnes vecer o jedenastej ? https://www.anandtech.com/show/17550/am ... et2300-utc