Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
-
- Nový používateľ
- Príspevky: 114
- Dátum registrácie: Ne 18. Jan, 2015, 01:37
Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Ahojte, tak ako v pár podobných témach aj ja chcem skladať budget herné pc a upgradnut historickú i5 4690k. Zakladám radšej novú tému pretože tu mám nejaké špecifiká keďže chcem použiť komponenty čo mám.
Plánujem vziať amd 7600 s prípadným upgradom v budúcnosti na nejaký 3D procesor. Kúpiť plánujem asi 3060ti bazárovu a do budúcna nejakú novú radu nvidie.
Rád by som použil z aktuálneho pc:
Skrinka:
Mam zdvihaci stol a kvoli miestu na stole ju plánujem dat pod stôl. Momentálne mám Corsair SPEC-01 a tu si niesom istý ci mám nechať alebo kúpiť novú (lepši airflow atd). Existuje nejaká dobrá Budget skrinka určená pod stol? Priehľadné bočnice, rgb mi teda netreba.
Zdroj:
Mám https://www.evga.com/products/Specs/PSU ... 93F30E7820 som spokojný, ak netreba, meniť neplánujem.
Disky: mam nvme ssd, 2,5 ssd a 3,5 hdd.
Plánujem kupovať nové:
Matična doska: oplatí sa investovať viac do lepšej dosky kvôli upgradu v budúcnosti? (8000mhz ram)
Chladič cpu: mam scythe ninja 4000, ale k nemu neviem zohnať kit na am5 - EU support ma úspešne ignoruje (a nie len mna podľa redditu). Takže potrebujem poradiť nejaký dobrý pomer cena/ výkon + hlučnosť (vzduch/ aio je mi jedno, rgb srandy neriešim) ani je na tom stock chladič? Na mojej bedni mam 2x in a 3x out vetraky.
Ram: ake rám vziať ? Oplatí sa kúpiť lacnejšie 16gb a do budúcna vymeniť za rýchlejšie, keď budem rozširovať?
Diky za rady.
Plánujem vziať amd 7600 s prípadným upgradom v budúcnosti na nejaký 3D procesor. Kúpiť plánujem asi 3060ti bazárovu a do budúcna nejakú novú radu nvidie.
Rád by som použil z aktuálneho pc:
Skrinka:
Mam zdvihaci stol a kvoli miestu na stole ju plánujem dat pod stôl. Momentálne mám Corsair SPEC-01 a tu si niesom istý ci mám nechať alebo kúpiť novú (lepši airflow atd). Existuje nejaká dobrá Budget skrinka určená pod stol? Priehľadné bočnice, rgb mi teda netreba.
Zdroj:
Mám https://www.evga.com/products/Specs/PSU ... 93F30E7820 som spokojný, ak netreba, meniť neplánujem.
Disky: mam nvme ssd, 2,5 ssd a 3,5 hdd.
Plánujem kupovať nové:
Matična doska: oplatí sa investovať viac do lepšej dosky kvôli upgradu v budúcnosti? (8000mhz ram)
Chladič cpu: mam scythe ninja 4000, ale k nemu neviem zohnať kit na am5 - EU support ma úspešne ignoruje (a nie len mna podľa redditu). Takže potrebujem poradiť nejaký dobrý pomer cena/ výkon + hlučnosť (vzduch/ aio je mi jedno, rgb srandy neriešim) ani je na tom stock chladič? Na mojej bedni mam 2x in a 3x out vetraky.
Ram: ake rám vziať ? Oplatí sa kúpiť lacnejšie 16gb a do budúcna vymeniť za rýchlejšie, keď budem rozširovať?
Diky za rady.
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
7600 je dobrý CPU ako základ.
GPU cena/výkon poobzeraj sa po bazárových 6800/6800XT/6900XT, ericc tu na fóre predáva kvalitnú 6900XT za dobrú cenu.
Skrinka, no je to na tebe, hentá je už dosť stará ale možno stačí ak nemáš problémy s teplotami. Dobrý pomer cena/výkon je Montech 903 MAX, môžeš kuknúť aj bazár či tam nie je niečo zaujímavé, ja som tak zohnal moju súčasnú BeQuiet za takmer polovičnú cenu proti novej v stave takmer novej.
Zdroj nemáš nič špičkové, ale EVGA sú myslím relatívne OK aj tieto nižšie rady ak dobre pamätám. Uvidíš keď tam dáš GPU či sa dokáže vysporiadať aj s transient power spikes moderných GPU.
Dosku myslím nemá zmysel riešiť nič špičkové, 16-jadro tam dávať nebudeš a Ryzeny aj tak idú najlepšie na 1:1 deličke takže nemá zmysel hnať sa za vysokými rýchlosťami, tobôž nie s prípadným X3D CPU. Podpora 8000+ je ale znak že ide pravdepodobne o nový model dosky takže je to niečo na zváženie. Ale úplne si vystačíš aj s ASRock B650m-HDV/M.2, najlepšia doska cena/výkon do budget zostavy, zvládne aj 16-jadro a má všetko podstatné.
Chladič, no postačí aj box ale nebude to tiché, ak chceš tiché tak potom klasika Fera5 alebo Freezer 36 podľa toho čo sa ti viac páči, tieto AMD CPU veľa nežerú.
RAM určite rovno zober 32GB, rozširovanie je problematické čo sa týka rýchlostí RAM, ideálne nechceš experimentovať a chceš mať len dva moduly. Kingston 6000 CL36 alebo lepšie je stávka na istotu, ale veľa ľudí bolo spokojných aj s lacnejšími Patriotmi len občas bol nejaký zádrhel s niektorými doskami ale boli vadné moduly ak si dobre pamätám. Zbytočné hnať sa za rýchlymi RAM lebo s 7600 ani X3D to moc nevyužiješ, 80% efektu v bežnom používaní získaš keď dáš XMP/EXPO 6000 a 95% keď ručne doladíš časovania podľa nejakého návodu na nete, AHOC má návody na rýchle ľahké nastavenie Hynix M-die. Preto som aj radil tie Kingston, to by mali byť garantované Hynix M-die.
GPU cena/výkon poobzeraj sa po bazárových 6800/6800XT/6900XT, ericc tu na fóre predáva kvalitnú 6900XT za dobrú cenu.
Skrinka, no je to na tebe, hentá je už dosť stará ale možno stačí ak nemáš problémy s teplotami. Dobrý pomer cena/výkon je Montech 903 MAX, môžeš kuknúť aj bazár či tam nie je niečo zaujímavé, ja som tak zohnal moju súčasnú BeQuiet za takmer polovičnú cenu proti novej v stave takmer novej.
Zdroj nemáš nič špičkové, ale EVGA sú myslím relatívne OK aj tieto nižšie rady ak dobre pamätám. Uvidíš keď tam dáš GPU či sa dokáže vysporiadať aj s transient power spikes moderných GPU.
Dosku myslím nemá zmysel riešiť nič špičkové, 16-jadro tam dávať nebudeš a Ryzeny aj tak idú najlepšie na 1:1 deličke takže nemá zmysel hnať sa za vysokými rýchlosťami, tobôž nie s prípadným X3D CPU. Podpora 8000+ je ale znak že ide pravdepodobne o nový model dosky takže je to niečo na zváženie. Ale úplne si vystačíš aj s ASRock B650m-HDV/M.2, najlepšia doska cena/výkon do budget zostavy, zvládne aj 16-jadro a má všetko podstatné.
Chladič, no postačí aj box ale nebude to tiché, ak chceš tiché tak potom klasika Fera5 alebo Freezer 36 podľa toho čo sa ti viac páči, tieto AMD CPU veľa nežerú.
RAM určite rovno zober 32GB, rozširovanie je problematické čo sa týka rýchlostí RAM, ideálne nechceš experimentovať a chceš mať len dva moduly. Kingston 6000 CL36 alebo lepšie je stávka na istotu, ale veľa ľudí bolo spokojných aj s lacnejšími Patriotmi len občas bol nejaký zádrhel s niektorými doskami ale boli vadné moduly ak si dobre pamätám. Zbytočné hnať sa za rýchlymi RAM lebo s 7600 ani X3D to moc nevyužiješ, 80% efektu v bežnom používaní získaš keď dáš XMP/EXPO 6000 a 95% keď ručne doladíš časovania podľa nejakého návodu na nete, AHOC má návody na rýchle ľahké nastavenie Hynix M-die. Preto som aj radil tie Kingston, to by mali byť garantované Hynix M-die.
Spoiler: ukázať
-
- Nový používateľ
- Príspevky: 114
- Dátum registrácie: Ne 18. Jan, 2015, 01:37
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Chcel som sa vyhnúť amd kvoli spotrebe a hlučnosti.. a používam aj moonlight na streamovanie hry na tv po ethernete, preo som chcel nvidiu. Bojím sa ze môj zdroj by 6900xt neutiahol.
Existuje nejaka lacnejšia možnosť skrinky? Netreba mi ziadne fancy skirnky kvoli tomy ze to pojde pod stol. Ake bazarovky este odporucas pozrieť? Nemam problem s bazarom.
Cpu chladič som čosi študoval a v recenziách dosť chvalia thermalright Phantom spirit https://youtu.be/iaJBsQPqxRA
-akurat sa neda zohnať na sk, iba nemecký amazon za 48e(z toho 10e poštovné). Je v tej cene 48€ čosi lepšie? Ten chladič to podla pár recenzií naložil aj noctue (ak predávajú tie isté kusy co boli testované..)
Diky za rady ohľadom dosky a ram, asi vezmem tie. Ram mam vziať 1x32gb alebo 2x16gb?
Existuje nejaka lacnejšia možnosť skrinky? Netreba mi ziadne fancy skirnky kvoli tomy ze to pojde pod stol. Ake bazarovky este odporucas pozrieť? Nemam problem s bazarom.
Cpu chladič som čosi študoval a v recenziách dosť chvalia thermalright Phantom spirit https://youtu.be/iaJBsQPqxRA
-akurat sa neda zohnať na sk, iba nemecký amazon za 48e(z toho 10e poštovné). Je v tej cene 48€ čosi lepšie? Ten chladič to podla pár recenzií naložil aj noctue (ak predávajú tie isté kusy co boli testované..)
Diky za rady ohľadom dosky a ram, asi vezmem tie. Ram mam vziať 1x32gb alebo 2x16gb?
-
- Používateľ
- Príspevky: 207
- Dátum registrácie: Št 13. Dec, 2018, 14:54
- Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
903 Max ti v tom rozpocte ponuka asi to najlepsie za tie peniaze, ako aj v mojom pripade. Na zaciatku Januara som skladal drahsiu zostavu (14700K, 32GB, 4070) a nechcel som RGB, pre tu som zaobstaral Fractal Focus 2, predava sa aj s (ne)priehladnou bocnicou, ma pekny minimalisticky dizajn a kvalitne prevedenie, vyborne vetranie, osadil som do nej 5x Arctic P12 a s chladicom AK620 chladi velmi dobre a ticho, cenovo s novymi vetrakmi by ta vysla ale drahsie ako ta Montech
- zoom
- Používateľ
- Príspevky: 2315
- Dátum registrácie: Št 16. Jún, 2005, 20:00
- Bydlisko: Bratislava (40)
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Len pridam dalsiu podobnu bednu - be quiet! Pure Base 500 - ktora sa robi v bielej, ciernej, gunmetal farbe, so okienkami aj bez. Tu je cierna bez okien, najlacnejsi variant (72,-€ tu), ma tlmiaci material na oboch bocniciach aj hore a v zaklade nejake fajn be quiet! vetraky. Taktiez strohy technicky dizajn, podobne ako ta Fractal Focus 2.
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Radeony nežerú viac, práveže RX6000 séria je úspornejšia ako výkonovo porovnateľné nVidia RTX3000. Až teraz nové RX7000 žerú viac ako RTX4000.
Ak je zdroj kvalitný tak s kombináciou 7600 a 6900XT nebude mať problém. 7600 berie okolo 60W, 6900XT tak 300W + niečo doska, si tak možno na 400W zo 700W, ja prevádzkujem 7600X+6800XT na 650W zdroji bez akýchkoľvek problémov ale je pravda že ten zdroj je kvalitatívne o dosť lepší ako tvoj. Hej 300W je viac ako 200W ktoré berie 3060Ti, ale výkon je tiež minimálne o 50% vyšší (a v moderných hrách keď 3060Ti dôjde VRAM tak aj o viac) a tá karta od Erica bude rovnako tichá ak nie tichšia ako bežné verzie 3060Ti (a tichšia ako lacné verzie 3060Ti). 6800 je tiež 200W karta ak chceš úspornejšiu a moju 6800XT viem podvoltovať tiež na 200W (bežne berie 250W) a výkon a VRAM úplne inde ako 3060Ti. Lacnejšia alternatíva je aj RX6700/6700XT, cenovo podobná tej 3060Ti, ale myslím že ak máš okolo 350€ na GPU vezmi rovno výkonnejšiu kartu, dlhšie ti vydrží.
Ako kľudne vezmi 3060Ti ale férová cena za ňu je tak 200€ a za toľko sa predávajú hlučné lacné edície takže reálne za niečo slušné dáš tak 250+€ čo už je IMHO za ňu priveľa. Najlacnejšia nVidia karta s viac ako 8GB VRAM (ak nerátame slabú 3060 12GB) je RTX 3080 10GB keď už tak, výkonovo aj cenovo v bazári podobná tej 6800XT ale 3080 žerie viac a pritom má menej VRAM.
Streaming AMD robilo cez AMD Link ale bohužiaľ končí, ale nie je problém používať STEAM Link mám ho overený, AMD samotné odporúča Parsec (https://parsec.app/downloads) ale neskúšal som lebo sa treba registrovať, a na AMD funguje aj ten Moonlight ak si naň zvyknutý, na nete sú návody ako to spojazdniť na AMD karte ale som to vyskúšal sám a je to ešte jednoduchšie ako v tých návodoch na staršie verzie čo som pozeral - v podstate len stiahneš a nainštaluješ cez exe inštalátor server Sunshine a dáš nech štartuje spolu s Windows, po inštalácii automaticky otvorí nastavenia v prehliadači, nastavíš tam len heslo pre server Sunshine a môžeš sa rovno pripojiť z Moonlight v zariadení do ktorého streamuješ. Neviem či pri nVidii tiež potrebuješ Sunshine alebo sa pripája priamo na GeForece Experience. Ak chceš môžeš sa pohrať s nastaveniami kvality či klientov (pri inštalácii automaticky pridal do výberu STEAM a celú plochu, pozeral som že sa dajú pridať aj klienti ako EPIC atď.) ale mne to išlo na skúšku na mobile veľmi dobre bez akýchkoľvek zmien nastavení, dal som celú plochu a nebol žiadny problém videl som všetko čo aj na PC, celé mi to trvalo do 5min vrátane inštalácie do PC aj mobilu.
Ak je zdroj kvalitný tak s kombináciou 7600 a 6900XT nebude mať problém. 7600 berie okolo 60W, 6900XT tak 300W + niečo doska, si tak možno na 400W zo 700W, ja prevádzkujem 7600X+6800XT na 650W zdroji bez akýchkoľvek problémov ale je pravda že ten zdroj je kvalitatívne o dosť lepší ako tvoj. Hej 300W je viac ako 200W ktoré berie 3060Ti, ale výkon je tiež minimálne o 50% vyšší (a v moderných hrách keď 3060Ti dôjde VRAM tak aj o viac) a tá karta od Erica bude rovnako tichá ak nie tichšia ako bežné verzie 3060Ti (a tichšia ako lacné verzie 3060Ti). 6800 je tiež 200W karta ak chceš úspornejšiu a moju 6800XT viem podvoltovať tiež na 200W (bežne berie 250W) a výkon a VRAM úplne inde ako 3060Ti. Lacnejšia alternatíva je aj RX6700/6700XT, cenovo podobná tej 3060Ti, ale myslím že ak máš okolo 350€ na GPU vezmi rovno výkonnejšiu kartu, dlhšie ti vydrží.
Ako kľudne vezmi 3060Ti ale férová cena za ňu je tak 200€ a za toľko sa predávajú hlučné lacné edície takže reálne za niečo slušné dáš tak 250+€ čo už je IMHO za ňu priveľa. Najlacnejšia nVidia karta s viac ako 8GB VRAM (ak nerátame slabú 3060 12GB) je RTX 3080 10GB keď už tak, výkonovo aj cenovo v bazári podobná tej 6800XT ale 3080 žerie viac a pritom má menej VRAM.
Streaming AMD robilo cez AMD Link ale bohužiaľ končí, ale nie je problém používať STEAM Link mám ho overený, AMD samotné odporúča Parsec (https://parsec.app/downloads) ale neskúšal som lebo sa treba registrovať, a na AMD funguje aj ten Moonlight ak si naň zvyknutý, na nete sú návody ako to spojazdniť na AMD karte ale som to vyskúšal sám a je to ešte jednoduchšie ako v tých návodoch na staršie verzie čo som pozeral - v podstate len stiahneš a nainštaluješ cez exe inštalátor server Sunshine a dáš nech štartuje spolu s Windows, po inštalácii automaticky otvorí nastavenia v prehliadači, nastavíš tam len heslo pre server Sunshine a môžeš sa rovno pripojiť z Moonlight v zariadení do ktorého streamuješ. Neviem či pri nVidii tiež potrebuješ Sunshine alebo sa pripája priamo na GeForece Experience. Ak chceš môžeš sa pohrať s nastaveniami kvality či klientov (pri inštalácii automaticky pridal do výberu STEAM a celú plochu, pozeral som že sa dajú pridať aj klienti ako EPIC atď.) ale mne to išlo na skúšku na mobile veľmi dobre bez akýchkoľvek zmien nastavení, dal som celú plochu a nebol žiadny problém videl som všetko čo aj na PC, celé mi to trvalo do 5min vrátane inštalácie do PC aj mobilu.
Spoiler: ukázať
-
- Nový používateľ
- Príspevky: 114
- Dátum registrácie: Ne 18. Jan, 2015, 01:37
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Na margo karty a zdroja: môj zdroj ma 600w nie 700w. Diky za radu ohľadom karty aj skriniek co ste poslali, porozmýšľam a vyberiem čosi.
Steam link som používal a nahradil ho moonlight - bezi to o dost rýchlejšie s menšou odozvou, neriešil som to ďalej prečo. Oni medzitým vydali sunshine, tak v tomto prípade tento argument v prospech nvidiu pada. Pri nvidii stačilo na telku nainstalovat klienta a zakliknut jeden checkmark v nvidia paneli.
Ohľadom toho cpu chladiča co som postol, je niečo lepšie do 50€?
https://www.amazon.de/Thermalright-Phan ... th=1&psc=1
Steam link som používal a nahradil ho moonlight - bezi to o dost rýchlejšie s menšou odozvou, neriešil som to ďalej prečo. Oni medzitým vydali sunshine, tak v tomto prípade tento argument v prospech nvidiu pada. Pri nvidii stačilo na telku nainstalovat klienta a zakliknut jeden checkmark v nvidia paneli.
Ohľadom toho cpu chladiča co som postol, je niečo lepšie do 50€?
https://www.amazon.de/Thermalright-Phan ... th=1&psc=1
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 3081
- Dátum registrácie: Št 21. Aug, 2008, 17:34
- Bydlisko: Sp.Nová Ves
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Pozri na moju zostavu a vratane oled telky s hdr, zosilovacom a overclock grafiky mi cela ta zostava berie MAX 650w... a grafika sama o sebe vie brat 464w... udaje mi ukazuje merac spotreby na zasuvke. 600w zdroj je v poho
TUF B650+ Wifi, 9800X3D @ Kraken 360, TridentZ 32GB 6000 CL30 Expo, 7900XTX Nitro+, 980PRO 2TB, 990PRO 4TB, Strix Aura 850W, H6i Flow + 7x A12X25 + 2x NF-A14, LG OLED42C44, Mission M32 @ SB Z @ Marantz NR1710, LGTCH G15, KoneAir @ HyperX Fury Ultra. Note24 Ultra & Watch6 Classic 47mm LTE Stolicka Antares Syn Omnia 1850
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Sorry, nejak sa mi to poplietlo, neviem prečo sa mi zdalo že 700W.
CPU chladič, no úplne ti postačí ako som spomínal Fera 5 alebo Freezer 36, do 125W čo berú tieto CPU sú do 2°C od starej generácie Noctua NH-D15 aj pri nízkej hlučnosti:
https://www.hwcooling.net/noctua-nh-d15 ... ekavani/3/
Pozerám že aktuálne najlepšie kúpiť Freezer 36, dual fan verzia lacnejšia ako single fan Fera 5 a v recenzii porazil (o 1°C ale predsa) aj dual fan verziu Fera 5 takže nie je o čom. Ak chceš dačo lepšie tak do úvahy pripadá ešte Fortis 5, priame porovnanie som nevidel ale nepriamo to vyzerá že by mohol byť na úrovni toho Peerless Spirit a kúpiš ho aj u nás na Alze za 36€ s jedným fanom alebo 42€ s dvoma. Alebo si ešte trochu priplať 16€ oproti tomu 48€ Peerless Spirit a za 64€ už máš rovno špičkové AIO Freezer III 240 priamo na Alze, totálny overkill na tie CPU
CPU chladič, no úplne ti postačí ako som spomínal Fera 5 alebo Freezer 36, do 125W čo berú tieto CPU sú do 2°C od starej generácie Noctua NH-D15 aj pri nízkej hlučnosti:
https://www.hwcooling.net/noctua-nh-d15 ... ekavani/3/
Pozerám že aktuálne najlepšie kúpiť Freezer 36, dual fan verzia lacnejšia ako single fan Fera 5 a v recenzii porazil (o 1°C ale predsa) aj dual fan verziu Fera 5 takže nie je o čom. Ak chceš dačo lepšie tak do úvahy pripadá ešte Fortis 5, priame porovnanie som nevidel ale nepriamo to vyzerá že by mohol byť na úrovni toho Peerless Spirit a kúpiš ho aj u nás na Alze za 36€ s jedným fanom alebo 42€ s dvoma. Alebo si ešte trochu priplať 16€ oproti tomu 48€ Peerless Spirit a za 64€ už máš rovno špičkové AIO Freezer III 240 priamo na Alze, totálny overkill na tie CPU
Spoiler: ukázať
-
- Používateľ
- Príspevky: 207
- Dátum registrácie: Št 13. Dec, 2018, 14:54
- Bydlisko: Dubnica nad Váhom
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Fortis 5 je vyborna volba ale nie s dvoma vetrakmi, v testoch neprejavil s dvoma o nic lepsi vykon v chladeni
-
- Nový používateľ
- Príspevky: 114
- Dátum registrácie: Ne 18. Jan, 2015, 01:37
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
Super, díky za rady. Ohľadom ramiek: tieto budú ok?https://www.alza.sk/kingston-fury-32gb- ... 417202.htm
-
- Nový používateľ
- Príspevky: 114
- Dátum registrácie: Ne 18. Jan, 2015, 01:37
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 3081
- Dátum registrácie: Št 21. Aug, 2008, 17:34
- Bydlisko: Sp.Nová Ves
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
4g mas asi na 10 prepastovani. To mas az az. A mx4ka je fajn, ja som doteraz pouzival kryonauta a zobral som mx6tku. Mx4ka je rokmi overena kvalita
TUF B650+ Wifi, 9800X3D @ Kraken 360, TridentZ 32GB 6000 CL30 Expo, 7900XTX Nitro+, 980PRO 2TB, 990PRO 4TB, Strix Aura 850W, H6i Flow + 7x A12X25 + 2x NF-A14, LG OLED42C44, Mission M32 @ SB Z @ Marantz NR1710, LGTCH G15, KoneAir @ HyperX Fury Ultra. Note24 Ultra & Watch6 Classic 47mm LTE Stolicka Antares Syn Omnia 1850
Re: Budget skrinka pod stol, Matičná, chladič, ram
U mňa bol rozdiel medzi Kryonaut a MX-6 asi 50MHz v Booste keď CPU išiel na doraz. MX-4 som nemal ale bude to asi podobné.
Spoiler: ukázať