zvuk na pálenom CD?

Všetko o zvukových kartách, repro, problémoch ...
Používateľov profilový obrázok
NemesiS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1688
Dátum registrácie: So 27. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: KE

zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa NemesiS »

chcem sa opýtať, aký rozdiel po zvukovej stránke bude, ak pustím na NADe originál CD a napálené cd, ktorého pesničky boli prevedené do audio cd z nekomprimovaného FLAC formátu.
je to (veľký) rozdiel?
Powered by Lenovo R500; Sound by E-MU 0204|USB => Little Dot MK III => Beyerdynamic DT 880 600Ω
Používateľov profilový obrázok
shiro
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 8731
Dátum registrácie: Št 21. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Banska Bystrica

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa shiro »

nakolko FLAC je bezstratova kompresia rozdiel by nemal byt bud ziadny lebo len velmi maly.
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
Používateľov profilový obrázok
NemesiS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1688
Dátum registrácie: So 27. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: KE

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa NemesiS »

ak na to ideš logicky, malo by to byť tak.
no som zvedavý čo povedia ďalší, nech sa vyjadrí niekto skúsenejší :-)
Powered by Lenovo R500; Sound by E-MU 0204|USB => Little Dot MK III => Beyerdynamic DT 880 600Ω
Používateľov profilový obrázok
robour
VIP
VIP
Príspevky: 1781
Dátum registrácie: So 26. Jún, 2004, 14:00
Bydlisko: Trstená

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa robour »

Neviem sa vyjadriť ako je to s FLAC ale moja skúsenosť s pálenými CD je taká že hrajú vždy horšie. Stačí si preklonovať hocijakú originálku. Rozdiel na dobrej aparatúre poznať hneď. Väčšinou je to strata priestoru (skôr do hĺbky ako do šírky). Potom úbytok basov. Menej presný zvuk v priestore. Viac nervózny. Niekedy (pri horších nahrávkach) protivný -až agresívny.
Z mojich skúsenností výsledný zvuk aj keď sa to zdá ako somarina veľmi záleží na použitom nosiči. Napr. imationky hrajú ako tak dobre na priestor, ale basov majú menej. Traxdatky zas basov dosť, ale sú tvrdé. Dôrazné a nepresné. Bum-bum...
Neviem či to je spôsobené vlastnosťami odraznej vrstvy či čoho. Zdá sa mi že každé médium hrá inak, ale vždy horšie od originálu. Sú média ktoré môj C.E.C 3100 ani neprečíta. -Slabá odrazná vrstva. U toho NAD-u to môže byť podobné.
Rozdiely počuť asi tak ako keď sa menia reproduktorové káble. Niekomu sa to možno bude zdať prehnané ale aj kábel je komponent.
Používateľov profilový obrázok
KocuR
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1085
Dátum registrácie: Ne 16. Apr, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa KocuR »

a ja som si myslel že jednotky a nuly sú rovnaké na každom nosiči... Akosi nechápem ako sa môže strácať/meniť kvalita, keď spravíš bitovú kópiu.
Spoiler: ukázať
i7 4770k+HE-02/Z87 Plus/4x4GB DDR3/RX5700XT Strix/250GB EVO840/1TB QVO/Define R4+4xA14/P-660/Essence STX/U2718Q/K70Mk.2 LP/G500s
Onkyo A9010/custom JPA100SE amp, custom speakers (SPH165KEP+DT350NF), AR5BT
Onkyo TX-RZ740, custom speakers (Dayton ND105/ND91+Peerless NE25VTS-04/Dayton ND25FA), custom sub (Dayton UM10 + Monacor SAM500D)
Synology DS418 + 4x4TB Red, Mikrotik hAP AC, 1Gb Antik
Používateľov profilový obrázok
NemesiS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1688
Dátum registrácie: So 27. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: KE

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa NemesiS »

takže? čo si myslíte? bude kvalita rovnaká ak bude zdroj FLAC?
Powered by Lenovo R500; Sound by E-MU 0204|USB => Little Dot MK III => Beyerdynamic DT 880 600Ω
Používateľov profilový obrázok
panasonic650
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1329
Dátum registrácie: Ut 13. Jan, 2009, 23:24
Bydlisko: Bratislava

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa panasonic650 »

No citam a pripadam si divne... Ved CD je a bolo vzdy kopec NUL a JEDNICIEK a zrazu tu niekto pise o vyskach basoch a inych nezmysloch. To akoze su tie nuly "oblejsie" a jednotky "hlbsie" ci co ? Ved to nie he vinyl s drazkamy a ani paska s magnetickou vrstvou. Prosim Vas.... ak este niekto bude mat takyto nazor ta poslite aj link na nejaky doveryhodny zdroj kde aj popisu princip pri akom moze mat kopec O-1 lepsie basy. Dik.

EDIT: Ty chces porovnat ORIG LISOVANE CD vs FLAC NAPALENE CD, spravne ?
Spoiler: ukázať
[PC] WinXP Home ENG CPU: C2D E8200 2.66GHz RAM: 2x1GB CORSAIR TWINX XMS2 800MHz PC6400 CL4-4-4-12 MB: ASUS P5KC GPU:SAPPHIRE Radeon HD 3450 256MB HDD: Samsung SpinPoint F1 750GB HD753LJ PSU: Seasonic S12II 430W CASE: Thermaltake SOPRANO silver VB1000SNS LCD: 22" LCD Samsung 2243BW silver
[NB0] Asus EEE PC 1000HE Black WinXP Home SP3
[HTPC] Win7 Ultimate ENG CPU: AMD Athlon II X4 600e RAM: 2x1GB CORSAIR TWINX XMS2 800MHz PC6400 CL4-4-4-12 MB: GIGABYTE MA785GM-US2H GPU: on board HDD: 1000GB PSU: SEASONIC S12II-330 Bronze CASE: ANTEC Fusion Remote Black TV: Panasonic TX-P42G15E Tuner: TechniSat SkyStar HD2 + CI slot
http://www.buzzle.com/articles/mongoose ... e-pet.html
Používateľov profilový obrázok
robour
VIP
VIP
Príspevky: 1781
Dátum registrácie: So 26. Jún, 2004, 14:00
Bydlisko: Trstená

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa robour »

Nejde len o jedničky a nuly. Ide o schopnosť čítať tie jedničky a nuly bez chýb. Originál CD sú lisované tak tam bude určite menej chýb pri čítaní ako u pálených.
V hifi fórach sa preberajú aj také veličiny ako je jitter napr...
Pozri si toto: sú to jedničky a nuly ale posunuté
http://www.tnt-audio.com/gif/jitter001.gif" onclick="window.open(this.href);return false;

Keď sa tie jedničky a nuly prevedú do analógu vznikne z toho toto:
http://www.tnt-audio.com/gif/jitter002.gif" onclick="window.open(this.href);return false;

Rozdiely vo zvuku sú poznať, ale na nejakých chrchlátkach za pár korún ich budeš hľadať ťažko. Treba na to lepšiu aparatúru kde už poznať kde spevák stojí a kde je zvyšok nástrojov. Že to nie je len masa hudby, ale každý nástroj má svoje miesto v priestore.
stanomx
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 3457
Dátum registrácie: Št 19. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa stanomx »

... pri napalovani doma vznika mnozstvo chyb.... staci je na CD trosicku prachu, ani to nevidno a uz sa cez to nezapise to co ma ....alebo podobne
Používateľov profilový obrázok
dexman
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 931
Dátum registrácie: St 04. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Levice

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa dexman »

^to sa dá potom veľmi jednoducho porovnať so súbormi na hdd, ktoré sa zapisovali. stačí ripnúť napálené cd a porovnať. ak bude bit na bit zhoda tak tá teória o zlom napaľovaní padá.
V hifi fórach sa preberajú aj také veličiny ako je jitter napr...
jitter môže byť problém, ale že by pri napaľovaní? čo ja viem jitter môže vznikať pri digi-analóg konverzii alebo pri transporte káblom. tým nevravím, že nemôže byť iný problém pri čítaní počas prehrávania. ale k tomu by sa asi museli vyjadriť ľudia čo sa tým seriózne zaberajú.
Používateľov profilový obrázok
panasonic650
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1329
Dátum registrácie: Ut 13. Jan, 2009, 23:24
Bydlisko: Bratislava

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa panasonic650 »

Posli link na odborny clanok ktory o tejto problematike pise. To co si postol je len nejaky GIF.
Spoiler: ukázať
[PC] WinXP Home ENG CPU: C2D E8200 2.66GHz RAM: 2x1GB CORSAIR TWINX XMS2 800MHz PC6400 CL4-4-4-12 MB: ASUS P5KC GPU:SAPPHIRE Radeon HD 3450 256MB HDD: Samsung SpinPoint F1 750GB HD753LJ PSU: Seasonic S12II 430W CASE: Thermaltake SOPRANO silver VB1000SNS LCD: 22" LCD Samsung 2243BW silver
[NB0] Asus EEE PC 1000HE Black WinXP Home SP3
[HTPC] Win7 Ultimate ENG CPU: AMD Athlon II X4 600e RAM: 2x1GB CORSAIR TWINX XMS2 800MHz PC6400 CL4-4-4-12 MB: GIGABYTE MA785GM-US2H GPU: on board HDD: 1000GB PSU: SEASONIC S12II-330 Bronze CASE: ANTEC Fusion Remote Black TV: Panasonic TX-P42G15E Tuner: TechniSat SkyStar HD2 + CI slot
http://www.buzzle.com/articles/mongoose ... e-pet.html
Používateľov profilový obrázok
dexman
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 931
Dátum registrácie: St 04. Okt, 2006, 02:00
Bydlisko: Levice

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa dexman »

^
http://www.lavryengineering.com/white_papers/jitter.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Používateľov profilový obrázok
KocuR
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1085
Dátum registrácie: Ne 16. Apr, 2006, 02:00
Bydlisko: Košice

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa KocuR »

potom chybovosť závisí od toho, akou rýchlosťou napaľuješ, pri AudioCD sa odporúča do 12x, takto ti napaľovačka snáď bude tie jednotky a nuly napaľovať presnejšie...
Spoiler: ukázať
i7 4770k+HE-02/Z87 Plus/4x4GB DDR3/RX5700XT Strix/250GB EVO840/1TB QVO/Define R4+4xA14/P-660/Essence STX/U2718Q/K70Mk.2 LP/G500s
Onkyo A9010/custom JPA100SE amp, custom speakers (SPH165KEP+DT350NF), AR5BT
Onkyo TX-RZ740, custom speakers (Dayton ND105/ND91+Peerless NE25VTS-04/Dayton ND25FA), custom sub (Dayton UM10 + Monacor SAM500D)
Synology DS418 + 4x4TB Red, Mikrotik hAP AC, 1Gb Antik
Používateľov profilový obrázok
robour
VIP
VIP
Príspevky: 1781
Dátum registrácie: So 26. Jún, 2004, 14:00
Bydlisko: Trstená

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa robour »

TomKocuR napísal:potom chybovosť závisí od toho, akou rýchlosťou napaľuješ, pri AudioCD sa odporúča do 12x, takto ti napaľovačka snáď bude tie jednotky a nuly napaľovať presnejšie...
Ja napaľujem 4-8x a stejne to poznať. Netreba drahé meracie prístroje. Práve tie veľa o zvuku nepovedia. Taký elektrónkový zosilovač má napr. oveľa väčšie skreslenie ako tranzistorový zosilovač a napriek tomu sa počúva príjemnejšie. Preto by som sa nespoliehal na meráky ale vlastné uši. Stačí si skopčiť originálku a ísť si oba CD vypočuť niekde do lepšej hifi predajne. Tie majú posluchové miestnosti vybavené podobne ako doma v obývačke. Koberec, sedačka a pod... žiadne super "zvukové materiály". Moje obľúbené Platan http://www.platanaudio.sk/" onclick="window.open(this.href);return false; Bis audio http://www.bisaudio.sk/index.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Kedysi sa touto problematikou zaoberal český časopis HIFI (predtým STEREO) a slovenský WATT ale neviem či ešte existujú. Ako prišla MP3-jka tak to kopec audiophilov položilo.
Používateľov profilový obrázok
NemesiS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 1688
Dátum registrácie: So 27. Jan, 2007, 08:00
Bydlisko: KE

Re: zvuk na pálenom CD?

Príspevok od používateľa NemesiS »

o tom prečo sa elektrńkový zosík počúva príjemnejšie, zvuk je akýsi "teplejší" by ti vedel rozprávať dexman. je to o harmonickom a neharmonickom skreslení
Powered by Lenovo R500; Sound by E-MU 0204|USB => Little Dot MK III => Beyerdynamic DT 880 600Ω

Návrat na "Zvuk a PC"