Warp / Alcubierrov pohon

[lezgy]

no ako ma kedysi prepadol vtip
keby nasi udenaci vedeli aky drahy je kov vo vesmire, uz davno tym warpom lietame
isty chlapik raz vysvetloval co je prekrocenie rychloati svetla na priklade....

stojis na nastupisti a subezne vidis ako prichadza a odchadza to metro a ako sa mu otvaraju a zatvaraju dvre
nieco v tomto zmysle
akoze cas neexistuje...?

[shiro]

no pri rychlosti svetla sa podla einsteina cas zastavi, prestane existovat.
Ale podobne ako sa ludom kedysi videla rychlost zvuku nemozna, aj mne sa jednoducho vidi nemozne, ze rychlost svetla je konecna a na rychlejsie cestovanie vesmirom je potom treba pouzivat oje*avky typu cervia diera a pod...

Preco ma svetlo rychlost prave a presne 300 tisic km/s (no dobre je to menej o kusocek ). Co mi zabrani letiet napr. 320 000km/s ked budem mat dost vykonny motor? Vraj mi v tom zabrani to, ze motor straca tah, ako sa blizi k rychlosti svetla a energia na udrzanie tejto rychlosti a pripadne jej prekrocenie by bola astronomicka. Pretoze to dakto vypocital. No mozno je to astronomicke v nasich meritkach...pre vyspele civilizacie nemusi byt problem nacpat vykon 100Kt atomovky do 5kg kufrika, takze nejaky ich reaktorik obvyklych rozmerov by utiahol celu slnecnu sustavu...a to by sme cumeli

[16cmfan]

Preco ma svetlo rychlost prave a presne 300 tisic km/s (no dobre je to menej o kusocek ). Co mi zabrani letiet napr. 320 000km/s ked budem mat dost vykonny motor? Vraj mi v tom zabrani to, ze motor straca tah, ako sa blizi k rychlosti svetla a energia na udrzanie tejto rychlosti a pripadne jej prekrocenie by bola astronomicka. Pretoze to dakto vypocital.

Rýchlosť svetla je prirodzená neodvoden=a jednotka narozdiel od iných. Vlastne je jediná na svete... hneĎ od nej je čas... vlastne čas a rýchlosť svetla sú jediné prirodzené jedntoky. A prečo je rýchlosť svetla taká aká je ? Nevieme. A nie je to podstatné.

[Zoltan Balaton]

Ahoj, tak je potrebné vyriešiť hlavné dva problémy - energie a stabilita na jednej strane a štrukturálna integrita takejto lode na strane druhej, neviem, aké tlaky by pôsobili na prednú a zadnú časť lode.

kvoli modremu posunu by na lod posobilo velmi silne rontgenove ziarenie (a asi by bolo videt volnym okom aj reliktne ziarenie)

[shiro]

Rýchlosť svetla je prirodzená neodvoden=a jednotka narozdiel od iných. Vlastne je jediná na svete... hneĎ od nej je čas... vlastne čas a rýchlosť svetla sú jediné prirodzené jedntoky. A prečo je rýchlosť svetla taká aká je ? Nevieme. A nie je to podstatné.

cas nieje vobec odvodeny od rychlosti svetla, vid definiciu sekundy:
Sekunda je 9 192 631 770-násobok periódy žiarenia, ktorá zodpovedá času prechodu medzi dvoma úrovňami hyperjemnej štruktúry základného stavu atómu nuklidu cézia 133.

Kedze sa tu jedna o dosiahnutie/prekrocenie rychlosti svetla pri medzihviezdnom cestovani, tak praveze je podstatne, preco je rychlost taka, aka je, a ake su jej zakonitosti. Svetlo je elektromagneticke vlnenie, takze pri nadsvetelnych rychlostiach staci odtienit lod od skodlivych ziareni pre posadku. Ak by teda slo o skodlive rontgenove ziarenie, ako je popisane v poste vyssie. A jedina haluz by bola, ze nadsvetelne cestujucu lod by si nevidel, lebo je rychlejsia ako svetlo co odraza.

Dalsia vec je, ze my zo svetla vidime len uzky usek tohoto elmag. spektra, takze vobec sa nemusi jednat o nejaku nadsvetelnu rychlost, lebo je nadsvetelna len z pohladu nasho vnimania. Nejake ine bytosti, schopne vidiet vacsi rozsah frekvencii by kludne takuto lod videli.

Netreba sa obmedzovat na nase obmedzene zmysly, treba rozmyslat v plnom rozsahu, aj v hodnotach ziarenia, ktore niesme schopni vnimat.

[16cmfan]

cas nieje vobec odvodeny od rychlosti svetla, vid definiciu sekundy:
Sekunda je 9 192 631 770-násobok periódy žiarenia, ktorá zodpovedá času prechodu medzi dvoma úrovňami hyperjemnej štruktúry základného stavu atómu nuklidu cézia 133.

No veď kde tvrdím že je. Tvrdím tam že rýchlosť svetla a čas sú prirodzené, neodvodené (viz. ten stav cézia, aj keby sme zmenili atóm za iný a podľa neho merali periódu, stále by to bola prirodzená jednotka, čo je elegantné riešenie) Samozrejme sú i ďalšie ale myslím, že práve tieto dva sú aj najľahšie pochopieľné.

Inak prečo je rýchlosť svetla taká aká je. Pravdou je, že nie sme limitovaný rýchlosťou fotónov (len oni sa pohybujú najvyššou možnou rýchlosťou, pretože nemajú žiadnu hmotnosť), ide tu o to, že tá limita rýchlosti je práve v časopriestore a jeho vlastnostiach a bohužiaľ pokiaľ viem, nevieme, prečo je práve taký limit aký je.

Ad otázka do pléna: Myslíte si, že fotóny interagujú s higgsovým poľom ? Teória by sa mala vzťahovať na všetky kalibračné bozóny, ktoré vďaka tomuto mechanizmu nadobúdajú pokojovú hmotnosť.. preto majú častice a my vôbec nejakú váhu.. ale fotóny pokiaľ viem túto vlastnosť nemajú. Alebo existuje vzťažná sústava v ktorej majú pokojovú hmostnosť ale tá je aj tak nedosiahnuteľná... no babo raď

[16cmfan]

Už som na to prišiel, súvisí to s nábojom interakcie ktoré majú kvarky, leptóny a W, Z bozóny. Fotón náboj nemá, čiže naňho sa to nevzťahuje.

[Shatterhand]

... A jedina haluz by bola, ze nadsvetelne cestujucu lod by si nevidel, lebo je rychlejsia ako svetlo co odraza.

No čisto teoreticky by si ju videl(ak zabudneme dopplerov jav), lenže ty by si ju videl niekde, kde by už dááááááávno nebola.

[Zoltan Balaton]

nieco podrobnejsie
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 016932.pdf

[Ondro1]

... A jedina haluz by bola, ze nadsvetelne cestujucu lod by si nevidel, lebo je rychlejsia ako svetlo co odraza.

No čisto teoreticky by si ju videl(ak zabudneme dopplerov jav), lenže ty by si ju videl niekde, kde by už dááááááávno nebola.

edit: vysvetlenie - transverzálne putujúca sféra k uhlu pohľadu pozorovateľa. Sféru nevidíme prichádzať(ako by sme mohli, keď je rýchlejšia než slvetlo, duh?!). V momente, keď prechádza okolo nás k nám z nej doputuje svetlo. Ako bude postupne odchádzať, tak začíname vidieť dve svetlá - svetlo, ktoré "za sebou zanechala" a prichádzajúce svetlo z prichádzajúcej sféry, ktoré predbehla. Samozrejme, efekty ako kontrakcia dĺžok na odchádzajúcej sfére a "zoslíženie" na prichádzajúcej sú viditeľné, tak isto doplerovský posun. "Zoslíženie" je klasický efekt a aj keď je sféra skontrahovaná, tak ju vidíme zoslíženú, lebo klasické efekty sú silnejšie než relativistické.

[prepelica]

cestovanie rychlostou svetla a rychlejsie sa da ponimat aj filozoficky...nejde len o fyzicky limit...pre pozorovatela cestujuceho rychlostou svetla je cestovanie okamzité...prekrocenie rychlosti svetla by znamenalo, ze by ste boli niekde rychlejsie nez okamzite...ak by cesta trvala 2 dni a startujes zajtra, tak by si bol v ciely uz vcera, co je nemozne, pretoze k tomu aby si bol niekde vcera potrebujes akciu, ktora este nenastala...preto nieje nijakym sposobom mozne cestovat casom ani rychlostou vyssou nez r. svetla

[red98]

Kodanska interpretacia nepriamo tvrdi, ze existuje prenos informacie, ktory je rychlejsi ako svetlo.

A k tomu warpu: cisto hypoteticky- ak by som vedel odstranit vsetky bozony z vesmirnej lode, stratila by som jej hmotnost?

[prepelica]

v makrosvete plati presne to co v kvantovom svete...ak sa dostanes na rychlost svetla zacne platit princip neurcitosti, vsetky udalosti budu komprimovane za hranicu pozorovania a vesmir nebude mat jasne definovanu strukturu dokym nezastavis...a ked zastavis ocitnes sa bud miliardy svetelnych rokov prec alebo urazis len 2 metre