GTX680 alebo HD7970

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
uplink
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 241
Dátum registrácie: So 04. Sep, 2010, 23:48
Bydlisko: Bratislava

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa uplink »

Ja som troll, len preto, že dávam reálne argumenty ako OC o 20-30% je zbytočný, lebo pri veľkých frameratoch ho nepotrebuješ a pri nízkych je 20% ho*no. Okay, You won ;)

z 15-20fps nespravíš nič hrateľné, Tvoj argument že Ti stačí z 20 fps dať 25 fps je krásny, ale nespravil si s tým OC žiadny zázrak, spravil si z nehrateľného menej nehrateľné. A link na ASUSu ktorá zo 72 framov dá 80-90 framov je tiež irelevantný, lebo potrebuješ 60 fps.

Ešte raz a na záver, lebo idem spať, OC pri low-ende a main-streame by mal zmysel, keby si z GTX 650 Ti dostal výkonovo GTX 680tku, na základnom chladení. Vtedy by som Ti povedal - áno si kápo, ušetril si riadne maňásky. Ale tešiť sa z 2-5tich framov? To je fakt pod úroveň a keď to niekomu stačí, tak je to fakt skromný človek.

Ale pokiaľ si niekto leští pero na tom že dá Titána, GTX 680, GTX 690, alebo 7970 a OCne ju o 20% a je z toho na vietvy, že mu skočilo v benchmarku z 10 000 bodov na 12 000 bodov, alebo mu Crysis 3 ide zo 40-60 fps stabilne s vsyncom na 55-60 fps tak je to super pre dobrý pocit, ale úplne zbytočné v praxi.

stevo891 - to musíš mať potom nechutne veľký antialiasing, asi nepoužívaš FXAA, ale TXAA a vyššie. Mne stačí keď mi dáš framerate priemerný pred OC a po OC. A nevidím dôvod aby Ti šiel zle Crysis 3.

http://uplink.sk/pretaktovanie/crysis-3.png

Ak si dosiahol zo 40 fps 50 fps, tak Ti gratulujem, ale ako som písal vyššie, opäť irelevantné, ide to trochu rýchlejšie, ale v podstate od 40-60 fps je to pre normálneho hráča na podobnej úrovni.
CPU: Intel Core i7 2600K Golden Sample @ stock clock/undervolted MB: Gigabyte Z77X-UP7 RAM: Corsair XMS3 1600 MHz 4 x 4 GB VGA: ASUS GTX680-DC2-2GD5-V2 SSD: 2 x Intel 520 240 GB @ i400 @ raid0 stripe 32 kB cluster 128 kB HDD: SG ST3000DM [3TB], WD2001FASS [2TB] + kopa externých 1 a 2 TB PSU: Corsair HX 850W SOUND: Creative X-Fi Titanium HD COOLiNG:Noctua NH-D14 @ 2x U.L.N.A. + 1 x Noctua 120mm @ L.N.A. + 4 x Fractal 120-140mm @ stock speed MB controlled [@ silent mode] SPEAKERS: Logicrap Z-5500 OS: Windows 7 x64 Professional [genuine] CASE: Fractal XL Black Pearl USB 2.0 version LCD: primary: HP LP2475w [katódový] + secondary: HP ZR224w [LEDkový :(] KB: Microsoft Natural 4000 MOUSE: Death Adder first version black GAMEPAD: X-Box 360 GamePad Wired
Používateľov profilový obrázok
ericc64
Sponzor fóra silver
Sponzor fóra silver
Príspevky: 8169
Dátum registrácie: So 01. Júl, 2006, 02:00
Bydlisko: IL

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa ericc64 »

Ako mozes napisat ze OC 20-30% je zbytocnych :-D

Ked si niekto kupi napr HD7850 a taktne nad vykon stock HD7870, tak nie je kapo ? Neusetril pekny peniaz ? Usetril :rolleyes:
Delid CPU --- AM5 / 1700

MB: ??? CPU: ??? RAM: G.SKILL 48 GB KIT DDR5 8 000 MHz CL40 VGA: ASUS Turbo GeForce RTX 2080 Ti SSD: WD Black SN850 1TB + Kingston KC3000 1TB PSU: FSP Fortron Hydro Ti PRO 1 000W CASE: Streacom BC1 LCD: Alienware AW3225QF KEYBOARD / MOUSE / MOUSE PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
COOLING → CPU: Alphacool Core 1 VGA: EK-Vector RTX RE Ti RGB - Nickel + Plexi RAM: IceManCooler Full Nickel Water block + IceManCooler Full Nickel RAM Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
Používateľov profilový obrázok
ZoranICS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2239
Dátum registrácie: St 18. Jún, 2008, 18:51
Bydlisko: Kosice

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa ZoranICS »

Nechaj tak Ericc ;) piati sme ho nepresvedcili, myslim ze je to zbytocne... Jedine co nechapem je ze ako moze prist nieco taketo tvrdit prave na toto forum...
Zabrek
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 8
Dátum registrácie: Št 04. Apr, 2013, 09:11

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa Zabrek »

Poprosim LOCK. Ja som sa uz rozhodol a dalej tu vznikaju len konflikty.
Používateľov profilový obrázok
STENLY
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 10908
Dátum registrácie: So 20. Dec, 2008, 13:44
Bydlisko: RK (34)

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa STENLY »

len totálny idiot môže vstúpiť do jamy plnej levov ;)
MB: ASUS ROG STRIX Z490-G GAMING (WI-FI) CPU: INTEL Core-i5 10600KF @ 4,1GHz, Boost 4.8GHz RAM: CRUCIAL Ballistix Black 2x8GB 3600MHz CL16
GPU: GIGABYTE GTX 1650 SSD: SAMSUNG 970 EVO 1TB HDD: WD Red 3TB PSU: CORSAIR AX750 CASE: CORSAIR Obsidian 350D W LCD: Dell U2412M 24''
Repro: Logitech Z2300 + Magnat Monitor Supreme 102
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22017
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa dexterav »

mno každo pádne default.forum.sk je vedľa
či sa OC oplatí alebo nie vec myslím majiteľa
dalšia vec ak kúpiš 670GTX a potom po OC máš výkon 680GTX
ja myslím že ked nič iné máš výkon 680GTX za nižšiu cenu , dokonca aj v prípade výmeny chladiča
za výkon sa draho platí a v IT obvzlášť a za 10% výkonu si výrobcovia často pýtajú aj +30% ceny a pri pohľade na rozdiel cene napr i7 3930k a i7 3970X je to +100%
a je dosť možné že Titanom NV odštartovala niečo podobné aj v rámci GK
ča týka napr spotreby tam nech si to každý zváži, ale +- platí že spotreba narastie adekvátne nárastu výkonu pokiaľ to človek nenaženie do extrému
tj nenahodí 680GTX na 1,4V len aby mal 1400MHz ked mu ide 1300 na 1,2V
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X


motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
cellfactor
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 533
Dátum registrácie: Pi 22. Okt, 2010, 16:32
Bydlisko: Námestovo (ZA)

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa cellfactor »

nehadajte sa deti , aj jedna je dobra aj druha je dobra , a ked si kupis 7970 zo sharku dostanes 4 hry k tomu ktore mozes predat .
uplink
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 241
Dátum registrácie: So 04. Sep, 2010, 23:48
Bydlisko: Bratislava

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa uplink »

STENLY napísal:len totálny idiot môže vstúpiť do jamy plnej levov ;)
alebo jamy plnej zaslepených a sfanatizovaných levov? ;)

dexter - myslím že Ty tomu tiež rozumieš veľmi dobre ako ja, len nechceš si zbytočne nahlodávať renomé, alebo sa Ti nechce argumentovať. A ešte, ja neviem či si tému nečítal, ale spýtam sa Ťa. Potrebuješ 3xxx extréma? Alebo potrebuješ na hry 3xxx procák s X79 chipsetom? Odpoveď je úplne jednoduchá, NiE. Stačí 2600K, alebo 3570K, na základnom takte. V momente ako prídu hry, ktoré vyťažia viac procák, tak bude OC na mieste, ale nie týchto základných modelov, ale len plnohodnotných [2011] ako máš Ty. A tam to zase preplácaš finančne. OC procákov má zmysel LEN pri robote, NiE pri hrách, pri hrách len ojedinele a minimálne. Vieš to sám veľmi dobre, viem to ja, ale budeš mi tu slepo dávať argumenty ako spravíš 100% skok. Ja viem že spravíš, ale pozri sa na akom HW. Potrebuješ na to hyperdrahú dosku a super chladenie. Jednoducho nikdy nedosiahneš overclockers dream, že si kúpiš shit za pár eur a dostaneš z neho niečo hyper. A dať zo 670 680tku a ušetriť stovku, super, máš dve rovnaké karty, s rovnakým výkonom, akurát jedna je pocitovo rýchlejšia, gratulujem ;)

Ku ostatným sa nevyjadrujem, jednoducho som sem dal pádne argumenty s praktickou aplikáciou OC v reálnom živote, nie len v teórii, alebo pocitoch. Či už spravíte z 670tky 680tku, alebo 7850tky 7870tku je to úplne jedno, lebo praktická aplikácia výkonu daných grafických kariet je 0vá. Hry sú stavané tak, aby na OC ktorý prevediete nezáležalo. To že to nechcete vidieť a budete sa utešovať buď zbytočným [z 40-60 fps na 55-60 fps stabilne], alebo slabučkým [z 20 fps na 25 fps] prírpastom FPS na faktoch nič nezmení.

Čiže raz a naposledy, vitálny skok je z 20 fps, kde je hra skoro úplne nehrateľná na 40 fps, kde máte základ dobrej hrateľnosti, a tento skok Vám žiadna grafika s akýmkoľvek OC jednoducho neposkytne. A či hráte hru na 60 fps, alebo 70 fps, alebo 40-60 fps a potom na 55-60 fps, je úplne, ale úplne lautr jedno ;)

Ináč sa mi páči ako neviete uviesť matematický argument, reálny, podložený praxou a nie teóriou, a tak ma nazývate idiotom a nepohodlným, či nechceným. Jednoducho dať argument že z 20 fps je 25 "dobré" je len o pocite, v praxi to znamená holý bačov falus. Dať druhý argument že zo 72 framov dáte 80-90 framov je opäť len o pocite, ale v praxi je to jalové. Dať argument že procák pretočíte o 100% je opäť jalové, lebo naň potrebujete hyper dosku a hyper chladenie. Čiže celé OC je ako som na začiatku napísal len pre dva dôvody. Pre dobrý pocit "podarilo sa mi to" a ten je jediný ktorý uznávam. Alebo pre skutočných hlupákov, ktorí si myslia že za pár korún dosiahnu výkon high-endového hardwaru a sami tomu neveria ;)

ZoranICS - mýliš si pojmy s dojmami. Nikto ma o ničom nepresvedčil. Dali ste mi pár odkazov, ktoré len potvrdzujú prax. Nikto sem nehodil odkaz na overclock z nehrateľného na hrateľné. Vždy len na viac framov, ktoré netreba, alebo mizerný OC, ktorý v reále nepocítim. Čiže to že sa tu piati fanatici na OC potlapkáte po pleci nezmení nič na faktoch, ktoré nemáte ako vyvrátiť, ani svojím subjektívnym pocitom :)
CPU: Intel Core i7 2600K Golden Sample @ stock clock/undervolted MB: Gigabyte Z77X-UP7 RAM: Corsair XMS3 1600 MHz 4 x 4 GB VGA: ASUS GTX680-DC2-2GD5-V2 SSD: 2 x Intel 520 240 GB @ i400 @ raid0 stripe 32 kB cluster 128 kB HDD: SG ST3000DM [3TB], WD2001FASS [2TB] + kopa externých 1 a 2 TB PSU: Corsair HX 850W SOUND: Creative X-Fi Titanium HD COOLiNG:Noctua NH-D14 @ 2x U.L.N.A. + 1 x Noctua 120mm @ L.N.A. + 4 x Fractal 120-140mm @ stock speed MB controlled [@ silent mode] SPEAKERS: Logicrap Z-5500 OS: Windows 7 x64 Professional [genuine] CASE: Fractal XL Black Pearl USB 2.0 version LCD: primary: HP LP2475w [katódový] + secondary: HP ZR224w [LEDkový :(] KB: Microsoft Natural 4000 MOUSE: Death Adder first version black GAMEPAD: X-Box 360 GamePad Wired
Používateľov profilový obrázok
ZoranICS
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 2239
Dátum registrácie: St 18. Jún, 2008, 18:51
Bydlisko: Kosice

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa ZoranICS »

beriem s5
Naposledy upravil/-a ZoranICS v So 06. Apr, 2013, 12:16, upravené celkom 2 krát.
uplink
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 241
Dátum registrácie: So 04. Sep, 2010, 23:48
Bydlisko: Bratislava

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa uplink »

ZoranICS - mám 28, moc mladý si neprídem. A fakty mi nikto nevyvrátil, jediný kto tu trolluje ste vy "piati" čo píšete stále to isté dookola, bez zmeny, či vyvrátenia nejakých faktov. A to že si proti sebe poštvem bandu sfanatizovaných OCčkárov novodobým fenoménom? Bi*ch please, čo viac na to napísať :)
CPU: Intel Core i7 2600K Golden Sample @ stock clock/undervolted MB: Gigabyte Z77X-UP7 RAM: Corsair XMS3 1600 MHz 4 x 4 GB VGA: ASUS GTX680-DC2-2GD5-V2 SSD: 2 x Intel 520 240 GB @ i400 @ raid0 stripe 32 kB cluster 128 kB HDD: SG ST3000DM [3TB], WD2001FASS [2TB] + kopa externých 1 a 2 TB PSU: Corsair HX 850W SOUND: Creative X-Fi Titanium HD COOLiNG:Noctua NH-D14 @ 2x U.L.N.A. + 1 x Noctua 120mm @ L.N.A. + 4 x Fractal 120-140mm @ stock speed MB controlled [@ silent mode] SPEAKERS: Logicrap Z-5500 OS: Windows 7 x64 Professional [genuine] CASE: Fractal XL Black Pearl USB 2.0 version LCD: primary: HP LP2475w [katódový] + secondary: HP ZR224w [LEDkový :(] KB: Microsoft Natural 4000 MOUSE: Death Adder first version black GAMEPAD: X-Box 360 GamePad Wired
Používateľov profilový obrázok
Kyselinka
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7256
Dátum registrácie: St 02. Feb, 2011, 12:33
Bydlisko: SC

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa Kyselinka »

V skratke. Ak to ide, tak pretaktovat treba vsetko. To ze ti to da 1-2 fps v hrach, alebo 1s v SuperPI je uplne jedno a nikoho to az tak nezaujima. Ked clovek da za dany HW iste €, tak preco nevyzmykat z neho maximum ak to ide, ze? Ako pise dexter, vyrobcovia si pytaju za zvyseny takt nehorazne peniaze, tak preco by som to mal platit, ked si viem posuvnikom to nataktovat sam. Hovoril si o svojich uchylkach a toto je prave ta nasa. Na Hojko asi moc netaktuju, ale tu taktujeme skoro vsetci, o tom je toto forum. Cize zbytocne tu davas svoje "padne argumenty", aj tak to nikoho nezaujima ;)
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22017
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa dexterav »

kde som písal o 100% skokokoch?
a ked tak stále spomínaš moju 3930k určite som ju nebral na hry
v tom čom som chcel mám cca nárast 100% oproti 4500MHz 2600k, bolo by možno aj viac ale zmenili sa pravidlá :E
OC v dnešnej dobe je záležitosť často pár minút. takže určite sa to oplatí a OC okolo 10% pri gk nevyžaduje prakticky žiadne znalosti
a zvládne to 90% kariet, pri CPU je to približne +20% výkonu a pri týchto nízkych hodnotách je to ozaj zadarmo kedže to takmer vždy zvládne aj základná výbava
výmena chladičov, vodné chladenie je často už o iných veciach ako o oc
takže prečo nie? :)
reálny význam je vždy otázkou uhľa pohľadu
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X


motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
uplink
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 241
Dátum registrácie: So 04. Sep, 2010, 23:48
Bydlisko: Bratislava

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa uplink »

Kyselinka - ajhľa človek, na dnes Ťa budem uznávať. Prvý dobrý argument ktorý mi tu niekto dal. Dobrý pocit, pre to že som to dokázal a preto že to ide. Ale nie ku*va preto, že by to z nehrateľného patoku spravilo 60 framové orgie. Toto čo si napísal plne uznávam aj ja. Však nie nadarmo si niekedy undervoltnem a underclocknem procák. Keď je suché herné obdobie a nie je čo hrať, na robotu mi stačí aj tretinový výkon z toho čo mám v mnohých prípadoch. Ja na maximum žmýkam len disky.

A opäť sa vrátim ku téme, prečo teda chudákovi chalanovi pleitli hlavu s tým, že si "pretaktuje" niečo lacnejšie, keď to drahšie si "pretaktovať" pre dobrý pocit môže ešte viac? Proste lebo, lebo sme na OC fóre.

Ďakujem Kyselinka za druhý normálny post, ktorý reaguje na mňa :good:

dexter - určite je, ale nech potom nepletú chalanovi hlavu blbosťami že z mainstreamového modelu si spraví high-end, keď to tak nikdy nebude. Proste či sa bude hrať na 670, alebo 680, je v podstate jedno. S tým rozdielom že TOPky 680tky a Golden Sample idú taktovať naozaj lepšie, nezmení to nič na fakte že ten OC nepocíti, len ak sa bude veľmi snažiť.

Proste OC ako taký v rozmedzí zdravého rozumu a normálnej ceny je o pocite, o tešení sa z benchmarkov, alebo o tom že mi to narástlo o 20-30%, ktoré aj tak nepocítim. A ku tým 20% na CPU, môj dá o trochu viac % keď dá 5 GHz na vzduchu, nie? :|
CPU: Intel Core i7 2600K Golden Sample @ stock clock/undervolted MB: Gigabyte Z77X-UP7 RAM: Corsair XMS3 1600 MHz 4 x 4 GB VGA: ASUS GTX680-DC2-2GD5-V2 SSD: 2 x Intel 520 240 GB @ i400 @ raid0 stripe 32 kB cluster 128 kB HDD: SG ST3000DM [3TB], WD2001FASS [2TB] + kopa externých 1 a 2 TB PSU: Corsair HX 850W SOUND: Creative X-Fi Titanium HD COOLiNG:Noctua NH-D14 @ 2x U.L.N.A. + 1 x Noctua 120mm @ L.N.A. + 4 x Fractal 120-140mm @ stock speed MB controlled [@ silent mode] SPEAKERS: Logicrap Z-5500 OS: Windows 7 x64 Professional [genuine] CASE: Fractal XL Black Pearl USB 2.0 version LCD: primary: HP LP2475w [katódový] + secondary: HP ZR224w [LEDkový :(] KB: Microsoft Natural 4000 MOUSE: Death Adder first version black GAMEPAD: X-Box 360 GamePad Wired
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22017
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa dexterav »

ale v konečnom dôsledku v tom nieje žiaden rozdiel a o obrovských skokoch vo výkone píšeš iba ty v tom zmysle že tam niesú :-)
lenže niekto kúpi 7870XT a po oc sa priblíži napr 7950, poprípade 560 po OC prekonáva 570
čiže stále si myslím že tam je nejaký praktický význam kedže výkonový rozptyl nezodpovedá cenovému
lenže 5GHz nedá každý :)
a určie nie z boxom, ale 20% je takmer istých aj z boxom, síce to bude vrčať a hriať ako dingo ale pôjde to
Naposledy upravil/-a dexterav v So 06. Apr, 2013, 12:12, upravené celkom 1 krát.
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X


motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
Používateľov profilový obrázok
Kyselinka
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7256
Dátum registrácie: St 02. Feb, 2011, 12:33
Bydlisko: SC

Re: GTX680 alebo HD7970

Príspevok od používateľa Kyselinka »

Ale ved o tom to je, nie? Netaktujem preto, aby mi hry isli na 60fps, ale len preto, lebo to ide :D
Z 20fps tych 60fps skratka nespravis, to je nam vsetkym snad jasne. Pri procesoroch je to uz trosku ine. Tam ten narast (napr u mna 38%) je v urcitych aplikaciach dost poznat :)
Ale uz si myslim, ze to tu je dost OT, tak by uz stacilo, tema je uz vycerpana :rolleyes:
Naposledy upravil/-a Kyselinka v So 06. Apr, 2013, 12:13, upravené celkom 1 krát.

Návrat na "Nákupná poradňa"