Stíšenie PC /radikálne/

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
HellAngel
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 12537
Dátum registrácie: Po 29. Dec, 2008, 00:15
Bydlisko: Turčianske Teplice

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa HellAngel »

celkom pekne podtaktovanie karty a halvne to udrzanie na default. zaujmalo by ma ked bude dlhodobejsie zatazovana, ci to nebude robit problem.
tak ci tak, uz sa tesim na foto :D
NB: Asus ROG Zephyrus G14 (2022)
Používateľov profilový obrázok
Papek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7307
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: BA

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa Papek »

Stabilita bola otestovana cca. 25 minutovym GPU stress testom v Kombustore. + nejaky tyzden-dva to uz takto stabilne prevazdkujem pri hrani hier.
To buď chápeš, ale potom sa nepýtaš, alebo nevieš a potom nemá význam odpovedať.
Spoiler: ukázať
i5-12400F ♦ 32 GB RAM ♦ RTX 4070 SUPER 12 GB
Používateľov profilový obrázok
Papek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7307
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: BA

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa Papek »

Ocakavany balicek dnes dorazil, vecer sa bude vo velkom odmastovat, montovat a testovat. Drzte palce :)

ps. ten NoFan je neskutocne hebedo :-D

Obrázok
To buď chápeš, ale potom sa nepýtaš, alebo nevieš a potom nemá význam odpovedať.
Spoiler: ukázať
i5-12400F ♦ 32 GB RAM ♦ RTX 4070 SUPER 12 GB
Používateľov profilový obrázok
dodiken
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 724
Dátum registrácie: Po 04. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Nová Baňa

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa dodiken »

Potom hoď aj nejaké foto, ak to bude možné.
Define R4 Titanium grey - 2xAC F14 Silent + 2xAC P12, Corsair RM 550x, Gigabyte B 660 Gaming X AX, Core i5 - 12500 + Silentium PC Fortis 5, ASUS RTX 4070 Dual, Kingston 2*16GB-3600MHz, Kingston KC 2500, Crucial MX 500/1000GB, WD1003FZEX + WD5002AALX v boxoch Himuro, SyncMaster 2494LW, Icon uDAC v 2, SHP8900, Tascam VL-A5
Používateľov profilový obrázok
Papek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7307
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: BA

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa Papek »

Fotky nahodim zajtra. Zatial len strucne info. Zatazove testy som zameral na prakticku cast, cize testovanie pri hrani Doty 2 - CPU max. 67°C, grafika sa ustalila na nepeknych 98°C. Este mam nainstalovany Hitman Absolution a Dirt 3. Uvidim, co s tym narobia tieto hry. Max. pracovna teplota pre CPU je 72°C a pre GPU 99°. Cize som v limite, ale s grafikou len tak tak.

Procesor bezi zatial na defaultnom takte pri napati 0,992 V. Ale chcem tomu najst co najnizsie napatie, ake zvladne a potom uvidim, ci sa to bude dat aspon trochu taktnut. Ale realnejsie to vidim skor tak, ze skrinku dodatocne vytlmim a dal by som dovnutra nejake ultratiche fany na nizsich otackach.
Inak s HDD som zatial spokojny, az po prilozeni ucha je slabo pocutelny a vibracie ma sam o sebe minimalne. Este sa mi ho podarilouchytit na Vibration killer, aj ked iba na predne skrutky, kedze 2.5" HDD maju inu roztec. Ale je to dostatocne pritiahnute, takze disk je vodorovne.

EDIT: tak pridavam nejake fotky, aj tak sa mi nechce spat.

Obrázok

Pohlad na samotny CPU chladic. Je to riadne hovadko, prvy PCIE slot je beznadejne obsadeny, pamatove moduly taktiez.


Obrázok

Samozrejme som babrak a podarilo sa mi pri demontazi povodneho chladica na GK urvat jeden odpor. Takze prisla na rad rework station a po kratkom zakroku karta v poriadku nabehla.


Obrázok

Karta v krabici a ide sa domov montovat


Obrázok

Chladic je trochu krivo. Ci to je umysel netusim, ale funguje.


Obrázok

Pohlad do vnutra PC. Celkom dost miesta to zabralo, ale dal sa tam vtrepat aj soundblaster.
To buď chápeš, ale potom sa nepýtaš, alebo nevieš a potom nemá význam odpovedať.
Spoiler: ukázať
i5-12400F ♦ 32 GB RAM ♦ RTX 4070 SUPER 12 GB
Používateľov profilový obrázok
dodiken
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 724
Dátum registrácie: Po 04. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Nová Baňa

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa dodiken »

Tá zvukovka má výrazný podiel na tých vysokých teplotách tej grafiky.
Pred časom som písal, že ak tam dáš čo i len jeden jediný ventilátor, tak celá snaha bude zbytočná.
Ten zdroj neviem ako máš vyriešený, dokonca tam je aj HDD, ktorý bude vždy počuť a vždy bude hlučnejší ako 400rpm ventilátor.
Takže som stále toho názoru, že pri tomto setupe, je tam ten NoFan úplne nanič.
Aj pri tom teste na spcr je jasne dokázané, že Noctua na nepočuteľných otáčkach dopadla lepšie ako NoFan v pasívnom režime.

V dote máš zapnuté VSync? Ak nie, tak si zapni, trošku to pomôže znížiť teploty, keď tá karta nebude musieť ísť naplno.

Nedalo mi to, musel som si aj ja pustiť dotu, že ako mi to "vykúri"
CPU-i53470@3800MHZ,default Vcore , Matterhorn Pure+P12 na 520 rpm najhorúcejšie jadro 53°C
VGA 7790 s Accelerom a ofukom na 550rpm pri zapnutom VSync 41°C

V Dirt 3 je teplota grafiky pri zapnutom VSync cca 42°C

Nejaký test stability si skúšal tiež, alebo len hry zatiaľ?
Define R4 Titanium grey - 2xAC F14 Silent + 2xAC P12, Corsair RM 550x, Gigabyte B 660 Gaming X AX, Core i5 - 12500 + Silentium PC Fortis 5, ASUS RTX 4070 Dual, Kingston 2*16GB-3600MHz, Kingston KC 2500, Crucial MX 500/1000GB, WD1003FZEX + WD5002AALX v boxoch Himuro, SyncMaster 2494LW, Icon uDAC v 2, SHP8900, Tascam VL-A5
Jagged
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 145
Dátum registrácie: Po 12. Jan, 2009, 15:38
Bydlisko: Poprad

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa Jagged »

Disk si bral nakoniec aky? Lebo uz som sa v tom trochu stratil.

Tiez myslim ze jeden vetrak na min otacky by znizil teploty a pocut by ho nebolo.
MB: Asus P8P67 Pro B3 rev., CPU: Intel® Core™ i5-3350P 3.10 GHz + Noctua NH-U12P SE2, PSU: FSP Aurum Series 600W Gold, RAM: Kingston HyperX DDR3 1600 12GB, HDD1: OCZ Agility 3 Series 120GB, HDD2: WD Caviar Black (WD1001FALS) 2x1TB (Raid 0), HDD3: WD Caviar Green (WD5000AACS) 500GB, GPU: Nvidia GeForce GTX 570, Blu-Ray: LG BH10LS30, Case: Fractal Design Define R2 Black + 3x NOCTUA NF-S12B, OS: Windows 7 Home Premium SP1 64bit, LCD: Benq 24" G2420HDB, REPRO: Genius SP-HF1800a
Používateľov profilový obrázok
dodiken
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 724
Dátum registrácie: Po 04. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Nová Baňa

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa dodiken »

Ešte pre porovnanie pasívneho režimu na tej mojej karte, raz som zabudol pustiť ventilátory na ofukovanie a počas Doty 2 mi vystúpili teploty na asi 62°C. Čo boli stále nižšie teploty ako s tým pôvodným chladičom na 7790.
Ale aj napriek tomu to radšej ofukujem ventilátorom a teploty mám vďaka tomu nižšie o 20°C.
Takže keď máš výkonný pasív, tak ho vieš ofukovať nepočuteľne pri perfektných teplotách.

Ešte pridám údaj vo Furmarku, tam mi teploty na GPU vybehli na asi 55°C.

Ak máš v Dote 2 teplotu tých 97°C a je to naozaj skutočná teplota, tak cez Furmark Ti to zrejme neprejde.

Čakal som od toho Alpena trochu nižšie teploty, ale nie je sa čomu čudovať, keď tam nie je žiadny airflow v tej skrinke.
Define R4 Titanium grey - 2xAC F14 Silent + 2xAC P12, Corsair RM 550x, Gigabyte B 660 Gaming X AX, Core i5 - 12500 + Silentium PC Fortis 5, ASUS RTX 4070 Dual, Kingston 2*16GB-3600MHz, Kingston KC 2500, Crucial MX 500/1000GB, WD1003FZEX + WD5002AALX v boxoch Himuro, SyncMaster 2494LW, Icon uDAC v 2, SHP8900, Tascam VL-A5
Používateľov profilový obrázok
Papek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7307
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: BA

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa Papek »

Jop, je to total bez airflowu. Inak vybratie soundblastera absolutne nepohlo s teplotou GPU, opat pomalicky vystupala na 98°C. Takze jak som sa zacal pomay lucit so zvukovkou, tak je spat v hre. Aj ked popravde uz tu zvukovku nevyuzivam natolko, aby som ju za kazdu cenu musel mat v skrini.
Teploty procesora ma netrapia, kedze Tcase je 72°C. Ale prime95 by tomu poriadne podkuril a urcite by hravo prestrelil tu teplotu. Urcite budem robit nejaky stability test, len som vcera presuval data na mensi disk, tak som ho popri tom nechcel trapit este testom stability.
Grafike by urcite pomohlo, keby sa jej znizilo napatie, len Afterburner nizsie nepusti. Skusim pozriet bios v nibitore, ci tam nieco neporiesim, lebo na minimalnom napati zvlada burn-in test v Kombustore aj na 850 MHz, cize nejaka rezerva tam bude. Vcera som len tak polozil 12cm vetrak vedla grafiky a teploty zliezli pod 50°. Este znizit otacky na uplne minimum a pojde to, len to chce daco fakt tiche, lebo tomuto vrcali motorceky (alebo loziska). Samozrejme ideal by bolo vymenit grafiku za nieco, co ma aspon o tretinu nizsie TDP, len vykonovo nechcem ist vyrazne nizsie ako som teraz. Takze mi zostava cakat na nove grafiky, ktore by mohli mat o cosi lepsi vykon na watt.

No a najrealnejsie to vidim tak, ze niekde v strede skrinky zatial bude nejaky 12-14 cm vetrak.
To buď chápeš, ale potom sa nepýtaš, alebo nevieš a potom nemá význam odpovedať.
Spoiler: ukázať
i5-12400F ♦ 32 GB RAM ♦ RTX 4070 SUPER 12 GB
Používateľov profilový obrázok
dodiken
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 724
Dátum registrácie: Po 04. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Nová Baňa

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa dodiken »

Teraz neviem ako si to myslel, že do stredu dáš nejaký vetrák.
Primontuj nejaký ofuk len na ten pasív na grafiku. Najlepšie by bolo asi nejaká P Noctua, ktorá je na to priamo určená.
Ja mám na Accelere Nexusa, ale Accelero nemá také husté rebrovanie, takže Tebe by bolo lepšie niečo s vyšším tlakom.
Len potom sa naozaj budeš s tou zvukovkou rozlúčiť.

Tá Noctua by bola naozaj po zregulovaní nepočuteľná.

Keby ten NoFan nie je také hovado, tak by bolo menej problémov.
Define R4 Titanium grey - 2xAC F14 Silent + 2xAC P12, Corsair RM 550x, Gigabyte B 660 Gaming X AX, Core i5 - 12500 + Silentium PC Fortis 5, ASUS RTX 4070 Dual, Kingston 2*16GB-3600MHz, Kingston KC 2500, Crucial MX 500/1000GB, WD1003FZEX + WD5002AALX v boxoch Himuro, SyncMaster 2494LW, Icon uDAC v 2, SHP8900, Tascam VL-A5
Používateľov profilový obrázok
Papek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7307
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: BA

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa Papek »

Zle som to napisal, myslel som cosi take. Bud to dat do spodnej pozicie, alebo nasikmo, ako su nakreslene ramiky. Kable sa samozrejme odpracu, hento je fotene este v pracovnej verzii, aj tak musim popripajat disky.

Obrázok

Vetrak by som dal asi tento, na 300 rpm by mal byt ok. Casom keby sla menej pazrava grafika, tak by siel prec uplne. Zdroj chcem poriesit buduci mesiac, asi pojde superkvetinka. Teda asi urcite, tam neni moc co vymyslat.
http://www.alza.sk/noctua-nf-p12-pwm-d289676.htm
To buď chápeš, ale potom sa nepýtaš, alebo nevieš a potom nemá význam odpovedať.
Spoiler: ukázať
i5-12400F ♦ 32 GB RAM ♦ RTX 4070 SUPER 12 GB
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6312
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa mino_85 »

Dík, že si zreferoval, zaujímavé čísla.

CPU v pohode, ale grafika to nezvláda. Asi sa budeš musieť zmieriť s tým, že bez fanov to nepôjde. Nemyslím, že jej až toľko vadí tá zvukovka, keďže aj bez nej tam je nulový pohyb vzduchu. Pri dlhodobej záťaži by tam podľa mňa nebol badateľný rozdiel v teplote tak či tak. Tých 98°C rozhodne nie je OK, ak bolo toľko na jadre, ktoré je chladené veľkým pasívom, nechcel by som vidieť tie čísla na napájacej kaskáde. Hlavne ale človek asi nekupuje aftermarket chladič preto, aby vypekal grafiku na 100°, to je nonsens.
To, že je pasív na VGA šikmo nie je zámer ale ani vada, pokiaľ je základňa chladiča rovná a heatpipes sú v nej dobre uchytené. Ak nie je tam vidno nejaké fizické vady, na výkon to vplyv nemá. Je to len slabšia kvalita dielenského spracovania. Ani CPU chladiče nebývajú celkom rovné, ale tam je to u veže menej vidieť. U vodorovného pasívu si to človek všimne ľahšie. Mal som mierne nahnutý Thermalright Shaman aj AC Twin Turbo a šľapali v pohode.

Jak som písal skôr a potvrdilo sa mi to už neraz, u výkonnejšej zostavy je lepšia voľba aktívne chladenie s kvalitnými low-speed fanmi. ten nárast teploty za tú trochu ušetreného hluku fakt nestojí. Keby si na ten Alpenfhm nahodil niečo na 500 rpm v burne, tak sú tie teploty o dobrých 45-50°C nižšie, na to dám krk. Mal som 560Ti s Twin Turbom 2 a nešlo to cez 55°C v benchmarku pri 800 rpm na tých minifanoch.
Zapnúť Vsync nevidím ako riešenie /ak to boli merania pri vypnutom/, lebo to môže pomôcť u nenáročnej hry, ale niečo iné dokáže grafiku vyžmýkať aj tak.

Teraz máš problém v tom, že prakticky nemáš ako dostať na VGA fany... hore kartu nedostaneš a dole ti zavadzia zvukovka. Ak by si ju vybral, tak tam možno vlezú nejaké tenké na spôsob Prolimatech Ultra Sleek, ale aj to by sa lepilo na zdroj, čo tiež nepomôže teplotám ani tichu. A druhá vec jak písal Gabo, že ten NoFan nemá rád ofuk. Aj keď osobne si myslím, že slabý by mu neublížil, ak vezmeme do úvahy, že by výrazne klesla vnútorná teplota vzduchu od VGA.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
dodiken
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 724
Dátum registrácie: Po 04. Dec, 2006, 02:00
Bydlisko: Nová Baňa

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa dodiken »

Z takej vzdialenosti tých 300rpm zrejme stačiť nebude.
Ideál by bolo napáskovať ho zdrhovačkami o pasív.

SuperFlower je jasná voľba.

EDIT: Dúfal som, že aspoň o nejakých 10-15°C sa zníži tá grafika, keď tam tá zvukovka nebude, aj keď tam nie je žiadny airflow.
To hustejšie rebrovanie je navrhnuté aj na nejaký ofuk.
Zaujímalo by ma či by nejaké Accelero obstálo v úplne pasívnom režime lepšie, nakoľko má trošku redšie rebrovanie.
Nebudeš montovať náhodou na skúšku aj nejaké AC?
Define R4 Titanium grey - 2xAC F14 Silent + 2xAC P12, Corsair RM 550x, Gigabyte B 660 Gaming X AX, Core i5 - 12500 + Silentium PC Fortis 5, ASUS RTX 4070 Dual, Kingston 2*16GB-3600MHz, Kingston KC 2500, Crucial MX 500/1000GB, WD1003FZEX + WD5002AALX v boxoch Himuro, SyncMaster 2494LW, Icon uDAC v 2, SHP8900, Tascam VL-A5
Používateľov profilový obrázok
mino_85
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 6312
Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
Bydlisko: Prešov

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa mino_85 »

Ten fan na ofuk grafiky nepomôže, určite nie na 300 rpm. Mal by omnoho väčší efekt priamo na pasíve. Najúčinnejšie je potlačiť teplo priamo tam kde vzniká, čiže ak už niekam nahodiť fan, tak priamo na chladič. Toto by bolo jak hasiť požiar cez kľúčovú dierku.

Z môjho pohľadu s prvým fanom ktorý do toho osadíš stráca zmysel aj pasívne chladenie CPU. Tam už sa treba zamyslieť, či by nebolo lepšie ho vymeniť za klasickú vežu, grafiku posunúť hore a nahodiť na ňu fany jak sa patrí, plus na vežu CPU takisto.
Na Grafiku 2x Noiseblocker BS PRO PK-1 napevno na 5V, chladič CPU napr. TR Macho a fan vymeniť za NB eLoop PWM alebo Noctua NF-F12 a regulovať cez dosku tak nízko ako sa len dá.

@ dodiken
S tými pasívnymi chladičmi od AC je ten problém, že nie sú kompatibilné s výkonnejšími grafikami. Taký S1 Plus na 560Ti nejde nasadiť. Tie pasívy zvládnu bez ofuku tak 80-90W pri normálnej teplote, nad 100W už to chce ofuk tak či tak a na 560Ti by mu došla para aj keby to šlo nahodiť.

Jednoducho nie je náhoda, že na také katy sa robia len aktívne chladiče. Ani na 130W CPU nezoženieš pasívne riešenie, takže schladiť tak 170W čip bola viac-menej utópia už od začiatku.
Naposledy upravil/-a mino_85 v St 05. Feb, 2014, 13:14, upravené celkom 1 krát.
Spoiler: ukázať
WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2

HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus
Používateľov profilový obrázok
Papek
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 7307
Dátum registrácie: St 05. Dec, 2007, 08:00
Bydlisko: BA

Re: Stíšenie PC /radikálne/

Príspevok od používateľa Papek »

Zatial je to moc teoretizovania, treba skusat (a platit samozrejme). Uz len to, ze bol vedla polozeny vetrak dostalo teploty na karte pod 50°, ale nebol zregulovany. Ak to zregulovanym NF-P12 zrazim pod 80, budem spokojny.
Chladenie procesora je uspokojive, kedze som pod Tcase, ale viem si predstavit dat do hornej casti skrinky NF-S12A ULN, aby sa tam nehromadil teply vzduch. Ale to by bola skor prevencia, kedze to vpohode zvladlo 2 hodinky hrania.
To buď chápeš, ale potom sa nepýtaš, alebo nevieš a potom nemá význam odpovedať.
Spoiler: ukázať
i5-12400F ♦ 32 GB RAM ♦ RTX 4070 SUPER 12 GB

Návrat na "Nákupná poradňa"