SSD disk

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6147
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa wingo »

mp3turbo napísal:tak tak, ale SYSTEM samotny 60GB nezabera. To uz tam mas kopec APLIKACII. System zabera do 20GB s prstom v riti, Windows2012 R2 s nejakymi sluzbami som instaloval na 14GB, adresar Windows7 co pouzivam dva roky vratane kopy kancelarskych aplikacii zabera 22GB a to mozem z neho sfleku 7GB patchov a instalacnych suborov vyhodit.


Suhlasim ze na dnesnu dobu je 128GB trosku malo - nie je to zle, na normalnu robotu to staci. Co ti brani kupit namiesto 60euroveho 128GB disku vacsieho braceka s 256GB za 105,-eur vratane dane ?

256GB ti bude stacit nabeton.
Ho ho ho nie tak zhurta s tým prstom v nose, mne zaberá po 3 rokoch len adresár Windows 38GB (Windows7 64bit EN). Ale dokopy s Program files a Users to tých odhadovaných 60GB dá, ale bez hiberfil a swapu (mám vypnutý). A tými patchmi a inštalačnými súbormi myslíš adresár Installer? Ten má u mňa len 3GB, najviac má Sysnative a System32 (približne 10GB každý). Čo si z toho dačo vyhadzoval, či skôr inak využívané PC?

Aj preto som sa rozhodol radšej ísť do cache (Intel SRT), aspoň sa na drahom SSD zbytočne neflákajú nepoužívané systémové súbory a nemusím sa trápiť s presúvaním aplikácií a hier hore dole podľa toho čo momentálne hrám, nacachuje sa to po 2-3 spusteniach a som vysmiaty. A že som nebol nútený reinštalovať Win bol ďalší bonus :D
(aj keď ten hlavybôľ s prepnutím AHCI na RAID s nainštalovaným win keď si to človek dopredu nenaštuduje a nepripraví sa... neprajem)
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
michalkoo10
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 190
Dátum registrácie: Ne 11. Sep, 2011, 13:28

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa michalkoo10 »

Bobo99 napísal:určite Crucial
zobral by si Crucial aj kvoli tomu ze ma mensiu rychlost zapisu o 250MB/s ? alebo ma Crucial v porovnani s Kingston navrch v niecom inom ? napr. ze je lepsi v nahodnom zapise a tak...
Používateľov profilový obrázok
Bobo99
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 832
Dátum registrácie: Po 02. Sep, 2013, 18:11
Bydlisko: Bratislava - Dlhé Diely

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa Bobo99 »

Crucial sa SSD venuje od začiatku ako SSD vzniklo, Kingston neni zly ale nie SSDNow ktore ma Sand Force radič, ten zápis ti moze byt jedno pri SSD ide hlavne o čítanie.
MB: Msi B150m MortarCPU: Intel i5-6500 + Noctua Nh-D14 VGA: Gigabyte GTX1070 RAM: Crucial 16Gb DDR4 HDD: WD 1,5TB Green, WD 3TB Red SSD: Samsung 840 PRO 256GB Sound: Creative Sound Blaster Zx PSU : Seasonic P1000 CASE: Fractal Design Define Mini + Noctua Fans OS: Win 10 Pro x64
Periférie: IPS LG 23MA53, A4Tech V7MA, Razer Blackwidow
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22037
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa dexterav »

V300 má zápis 450MB/s leda tak vo sne a tá nová ani tam :D
žiaden SF v podstate nedosahuje pri zápise to čo má deklarované kedže to má iba pri komprimovateľných súboroch, takých je dneska minimum
to sa tu preberalo asik 1000x
pre staršie OS a HW je crucial vhodnejší kôli lepšej správe
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X

motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
michalkoo10
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 190
Dátum registrácie: Ne 11. Sep, 2011, 13:28

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa michalkoo10 »

dexterav napísal:V300 má zápis 450MB/s leda tak vo sne a tá nová ani tam :D
žiaden SF v podstate nedosahuje pri zápise to čo má deklarované kedže to má iba pri komprimovateľných súboroch, takých je dneska minimum
to sa tu preberalo asik 1000x
pre staršie OS a HW je crucial vhodnejší kôli lepšej správe
tak v tom pripade budem asi uvazovat nad Crucial, ci je aj nejaky iny disk podobny Crucial ?
michalkoo10
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 190
Dátum registrácie: Ne 11. Sep, 2011, 13:28

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa michalkoo10 »

mam este otazku, teraz mam v notebooku klasicky HDD s rozhranim SATA II a ten Crucial ma SATA III
nebude Crucial niecim brzdeny ?
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa Odar »

Bude http://kb.sandisk.com/app/answers/detai ... d-sata-iii ale to neries (alebo vymen notebook).
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
michalkoo10
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 190
Dátum registrácie: Ne 11. Sep, 2011, 13:28

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa michalkoo10 »

Odar napísal:Bude http://kb.sandisk.com/app/answers/detai ... d-sata-iii ale to neries (alebo vymen notebook).
tak investiciu do noveho notebooku zatial neplanujem
a ako si to myslel ze nemam riesit to brzdenie ? ten Crucial pojde na svoj staly vykon aj na SATA II ?
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22037
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa dexterav »

opýtam sa inak, a čo by s tým chcel robiť keby to aj brzdené bolo? :D
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X

motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
michalkoo10
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 190
Dátum registrácie: Ne 11. Sep, 2011, 13:28

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa michalkoo10 »

dexterav napísal:opýtam sa inak, a čo by s tým chcel robiť keby to aj brzdené bolo? :D
ak by som vedel ze to bude brzdene, tak by som nedal 100€ zato, co neide tak ako ma, potom su to len zbytocne vyhodene peniaze
ten Crucial ale nieje nejaky extra rychlik a preto si myslim ze na SATA II by mal ficat na svoj standartny vykon
ale mozno sa mylim
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa mp3turbo »

Crucial nepojde na svoj MAXIMALNY vykon pretoze na to potrebujes SATA3 teda 6Gbit/s interface. Ty mas v notebooku len SATA2 teda 3Gbit/s interface.

Kedze sata2 hodi maximalne realne rychlosti niekde na urovni okolo 280 az 300MB/s a Crucial dokaze daleko viac, nebude vyuzity na plny potencial. To je rovnako ako ked mas auto s maximalkou 260km/h ale realna premavka ta pusti len na 190km/h a potom musis spomalit aby si sa nevybural. Ako spravne zaznelo, s tymto nedokazes absolutne nic urobit - jedine vymenit notebook a to stoji vela penazi a jasne si deklaroval ze takuto moznost nepripustas.

Takze si jednoducho a krasne uzivaj Crucial a vedz ze na novom hardware v buducnosti bude mat este o kusok vacsi vykon.

Moja osobna skusenost : v notebooku hp 6470b mam SSD Vertex4 ktore je uplne v rovnakej situacii ako budes ty. SSD je SATA3, rozhranie mam SATA2. S mechanickym diskom, 500GB IBM 7200rpm ktory je ukrutne rychlejsi ako bezne notebookove 5400rpm slimaky som bootoval windows 1:35 do promptu na meno a heslo, dalsie dve minuty na desktop (korporatny notebook, strasne vela spustenych aplikacii). SSDcko ktore "nejde na plny kotol" nabootojem meno/heslo prompt za DEVAT Sekund, desktop mam za dalsich dvanast sekund. Word spustim za sekundu, Excel spustim za sekundu, sviznost a rychlost (latencie a prenosova rychlost) stroja je absolutne na nepoznanie zmenena. Veliky usmev na xichte !!

Myslis ze ma velmi trapi ze moje SSD nejde na plny vykon ? :)

Este jedna poznamka : pre bezne operacie, teda pokial nekopirujes obrovske stovky megabajtov sekvencne (povedzme audio-video subory, 4GB alebo vacsie filmy, atd) nenarazis na limit priepustnosti SATA2 rozhrania. Odovodnenie : pozri si testy SSDciek a hladaj 4K random IOPS. Slovensky : pocet nahodnych vstupno-vystupnych operacii za sekundu. Najlepsie disky dosahuju okolo 80.000 IOPS o velkosti 4kB teda 80 000x4 = 320 000kB/s = priblizne 320MB/s (technicky 305.175MB/s ale to by som ti musel vela vysvetlovat ked sa pytas take otazky ako sa pytas). Pri zapise je to este horsie, tam je realny zazrak dosiahnut 40.000 IOPS teda 160000 kB/s cize priblizne 160MB/s. Zhodou okolnosti rozhranie SATA2 ktore mas ty aj ja zhruba niekde na tejto rychlosti konci, takze pre bezne veci a'la spustanie hier, start operacneho systemu, spustenie internetoveho prehliadaca, spustenie wordu, spustenie photoshopu a podobne, prakticky nezaznamenas ABSOLUTNE ZIADNE rozdiel v rychlosti sata2 v porovnani so sata3.

Strucne vysvetlene je to proste preto lebo to SSD jednoducho NEJDE na plne pecky furt a stale. Tie data ktore z neho citas treba aj nejakym sposobom "spracovat".

Pre prakticke pouzitie vobec neries sata2 versus sata3 na notebooku, ci mas sekundu k dobru so sata3 je uplne nepodstatne ked zarobis minuty v porovnani s mechanickym diskom !

Len pre porovnanie, mechanicke disky robia PRIBLIZNE 80 random IOPS operacii kdezto SSD robia radovo 50.000 ako sme si povedali. To je ten najdolezitejsi faktor vo vykonnosti.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
michalkoo10
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 190
Dátum registrácie: Ne 11. Sep, 2011, 13:28

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa michalkoo10 »

mp3turbo napísal:Crucial nepojde na svoj MAXIMALNY vykon pretoze na to potrebujes SATA3 teda 6Gbit/s interface. Ty mas v notebooku len SATA2 teda 3Gbit/s interface.

Kedze sata2 hodi maximalne realne rychlosti niekde na urovni okolo 280 az 300MB/s a Crucial dokaze daleko viac, nebude vyuzity na plny potencial. To je rovnako ako ked mas auto s maximalkou 260km/h ale realna premavka ta pusti len na 190km/h a potom musis spomalit aby si sa nevybural. Ako spravne zaznelo, s tymto nedokazes absolutne nic urobit - jedine vymenit notebook a to stoji vela penazi a jasne si deklaroval ze takuto moznost nepripustas.

Takze si jednoducho a krasne uzivaj Crucial a vedz ze na novom hardware bude mat este vacsi vykon.

Moja osobna skusenost : v notebooku hp 6470b mam SSD Vertex4 ktore je uplne v rovnakej situacii ako budes ty. SSD je SATA3, rozhranie mam SATA2. S mechanickym diskom, 500GB IBM 7200rpm ktory je ukrutne rychlejsi ako bezne notebookove 5400rpm slimaky som bootoval windows 1:35 do promptu na meno a heslo, dalsie dve minuty na desktop (korporatny notebook, strasne vela spustenych aplikacii). SSDcko ktore "nejde na plny kotol" nabootojem meno/heslo prompt za DEVAT Sekund, desktop mam za dalsich dvanast sekund. Word spustim za sekundu, Excel spustim za sekundu, sviznost a rychlost (latencie a prenosova rychlost) stroja je absolutne na nepoznanie zmenena. Veliky usmev na xichte !!

Myslis ze ma velmi trapi ze moje SSD nejde na plny vykon ? :)

Este jedna poznamka : pre bezne operacie, teda pokial nekopirujes obrovske stovky megabajtov sekvencne (povedzme audio-video subory, 4GB alebo vacsie filmy, atd) nenarazis na limit priepustnosti SATA2 rozhrania. Odovodnenie : pozri si testy SSDciek a hladaj 4K random IOPS. Slovensky : pocet nahodnych vstupno-vystupnych operacii za sekundu. Najlepsie disky dosahuju okolo 80.000 IOPS o velkosti 4kB teda 80 000x4 = 320 000kB/s = priblizne 320MB/s (technicky 305.175MB/s ale to by som ti musel vela vysvetlovat ked sa pytas take otazky ako sa pytas). Pri zapise je to este horsie, tam je realny zazrak dosiahnut 40.000 IOPS teda 160000 kB/s cize priblizne 160MB/s. Zhodou okolnosti rozhranie SATA2 ktore mas ty aj ja zhruba niekde na tejto rychlosti konci, takze pre bezne veci a'la spustanie hier, start operacneho systemu, spustenie internetoveho prehliadaca, spustenie wordu, spustenie photoshopu a podobne, prakticky nezaznamenas ABSOLUTNE ZIADNE rozdiel v rychlosti sata2 v porovnani so sata3.

Strucne vysvetlene je to proste preto lebo to SSD jednoducho NEJDE na plne pecky furt a stale. Tie data ktore z neho citas treba aj nejakym sposobom "spracovat".

Pre prakticke pouzitie vobec neries sata2 versus sata3 na notebooku, ci mas sekundu k dobru so sata3 je uplne nepodstatne ked zarobis minuty v porovnani s mechanickym diskom !

Len pre porovnanie, mechanicke disky robia PRIBLIZNE 80 random IOPS operacii kdezto SSD robia radovo 50.000 ako sme si povedali. To je ten najdolezitejsi faktor vo vykonnosti.
tak toto je clanok hodny profika :) pekne napisane
a asi si ma presvedcil v tom aby som zobral Crucial M500, tento disk by mal vydrzat nejaky ten rok :-D a casom ak kupim novy notas tak ho jednoducho vyberiem a dam do noveho a ako vravis, na SATA III by mal ist este rychlejsie
diky moc za radu :good:
Používateľov profilový obrázok
dexterav
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 22037
Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
Bydlisko: Sered´

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa dexterav »

mp3 rád píše :)
tak či onak je to neporovnateľné z akým koľvek hdd ;)
Spoiler: ukázať
Intel Core i9 14900kf@6/6,2GHz,Strix Z790 F, 2X32GB6,8GHz CL32 Vengeancel, Asus TUF 4090 3/23GHz , H2O + Carbide 600Q,ROG-THOR-1600T, 10TB 850X, Topping D50s+A50s+T5, MPG 321URX QD-OLED, S23Ultra, ITX 13700k + 4070Ti + Audinst Hud-Mx2 + THX-M50X

motto1:Mýliť sa je ľudské, ale zbabrať niečo dokonale na to treba počítač
motto2: Silný zdroj a veľký chladič to istí
motto3: Ten most prekročíme až k nemu prídeme, Jack O'Neill
motto4:Nikdy nič nieje ľahké, Zeddicus Zu'l Zorander
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa mp3turbo »

ano, turbovi sa to na klavesnici len tak rynie ked sa rozciti :)


upresnenie a oprava gramatickych "chíb" :)



>> Najlepsie disky dosahuju okolo 80.000 IOPS o velkosti 4kB teda 80 000x4 = 320 000kB/s
myslene samozrejme SSD, nie mechanicke disky. Rozmyslam rychlejsie ako pisem a pisem este rychlejsie ako je zdrave.



>> Pri zapise je to este horsie, tam je realny zazrak dosiahnut 40.000 IOPS teda 160000 kB/s cize priblizne 160MB/s.
na konci vety chyba slovicko DLHODOBO. Kratkodobo teda v spickach sa da dosiahnut aj 90.000 IOPS ale fakt len na par sekund, v nekonecnom slede napriklad Samsung 840Pro pada pod 5.000 IOPS (slovom : pattisic) cize o jednu nulu menej ako sme sa doteraz bavili.


>> Zhodou okolnosti rozhranie SATA2 ktore mas ty aj ja zhruba niekde na tejto rychlosti konci
myslene tych 300 az 320MB/s z vety o citani z SSD, nie o zapise 160MB/s. Prehodene vety. SATA2 rozhranie uderi niekde okolo 300MB/s.



>> ... prakticky nezaznamenas ABSOLUTNE ZIADNE rozdiel v rychlosti sata2 v porovnani so sata3.
rozdielY. Chyba Y.


Ano, je to neporovnatelne s akymkolvek HDD. V poslednej dobe som sa vyzival, ale uz ma to prestalo bavit, v klientoch ktorym som 8diskove RAID polia nahradzal jedinym SSDckom a cas spracovania databaz padal z radovo 12 az 16 hodin na polhodinu az hodinu :) neverili mi ked som im rozpraval. 8 mechanickych SERVEROVYCH diskov udrie priblizne 150 az 200 IOPS kazdy, teda 1600 IOPS. Oproti tomu enterprise-class SSD nema problem dlhodobo udrzat 40.000 IOPS zapis (castokrat 70.000 IOPS), 100.000 IOPS citanie. Ze trosicku rozdielik ? A to sa k tomu este pridava faktor4 pri RAID5 kvoli parite a strippingu, ale s tym vas nejdem zatazovat vo volebny vecer.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: SSD disk

Príspevok od používateľa Odar »

michalkoo10, neries kraviny a ten disk si proste kup :D :good:
- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM

Návrat na "Nákupná poradňa"