Aké káble pre sub, repro, od zvukovky k zosíku a od CD playera k zosíku?

[ujo Andydúla]

Čaute,

chcel by som pekne poprosiť skúsených audiofilov o radu ohľadom káblov, kedže chcem pozdvihnúť svoje stávajúce HiFi komponenty na lepšiu úroveň.

V obývačke mám CD prehrávač SONY CDP-XB920 prepojený so zosilňovačom Onkyo A-8700 obyčajným koaxiálom RG62 neznámeho výrobcu s cinch koncovkami REAN.
Onkyo A-8700 mám prepojené s Bowers & Wilkins 703 s1 káblami Inakustik Premium CU 2x4mm (priemer žíl 0,15mm) bez koncoviek, k terminálom mám priskrutkované len holé káble.

Je tu treba v danej kategórii HiFi robiť nejaké úpravy a zmeny káblov, alebo je to ok a zvukovo sa už nikam neposuniem?


V krpatej izbe mám zosilňovač Yamaha AX-892 prepojený so zvukovkou ASUS Xonar DX úplne najobyčajnejším káblom za 1€ (jack --> 2x cinch).
Uvedomil som si to až teraz, že vlastne už signál zo zvukovky ide do zosíku pekne sprasený...
Yamaha je potom prepojená s reproduktormi Bowers & Wilkins 602 s3 dvadsaťročným zoxidovaným medeným káblom 2x3mm.

Takže tieto tri káble sa meniť určite musia, len za čo?

Na Yamahe mám pripojený subwoofer Bowers & Wilkins ASW CDM káblom KTH RG-62 s cinch koncovkami Nakamichi.
Neviem, ako je tento kábel vhodný na prepojenie subwoofera...

Ďakujem za všetky cenné rady!

[dargy]

No pustil si sa do niecoho, co si vies overit iba na vlastne usi. Urcite by som vymenil kable k repro. Taky Chord rada Clearway, Shawline, Epic-X alebo Wireworld Solstice 8, mini Eclipse 8 alebo 7. Tie iste rady by som pouzil aj signalove kable. Ale musis skusat, kable su ako ekvalizer. A nevynechal by som ani napajacie kable. Tie 2€ pribalene cierne stoja za velke h. Ono ma tu ukamenuju elektrikari teoriami ze je to jedno ale moje usi vravia nieco ine. A je to alchymia teda. Bez skusky a posluchu sa tazko radi. Najlepsie je poziciat si na protizalohu. Normalne studio ti to umozni. Neviem kolko chhes investovat ale repro, signal a napajci by som vymenil urcite.
Btw k tej xonarke xd. Tak karta chyta na seba vsetko rusenie z pc. Mam ju tiez. Idem iba na optike. Asi by som volil nejaky externy dac. To sa posunies.
A ku kablu od wofru. Ano su na to kable. Aj chord aj wireworld ma komplet rady pre to urcene. Ale nikdy som to netestoval. Rovno pouzivam urcene na woofre.
S kablami je to niekedy tazko vyberat. Bez posluchu sa nepohnes proste.

[shajek]

to aby ste zacali menit aj kable vnutri zosilovacov a reprakov nehovoriac o samotnych PCB

[dargy]

Aj to sa da. Presne ocakavam ze sa to zvrtne tymto smerom. Ako mam napocuvane si myslim uz toho dost. Hlavne za poslednych 5 rokov. A ako dokazu kable sprznit zvuk ci vylepsit je az na neuverenie. A to si necucam z palca alebo teorie. Alebo si nebodaj nieco myslim. Proste real posluch. Samozrejme sa nebavime o repro za 200 ci 300€ ci zosilovacoch za par stovak.
To Onkyo je napr celkom slusny vintage stroj. Aj tie repro si zasluzia lepsie kable ako "snurky do topanok"
Ale vsetko je zalezitost trenovanosti ucha, kvality nahravky a aj zanru niekedy. Je rozdiel pocuvat klasiku kde chces aj nejaky priestor a rozlozenie orchestra alebo hip hop kde mas na salame. Hlavne nech to ma deep bass.

[shajek]

urcite som sa neprisiel vysmievat ani spochybnovat. Taktiez mam za sebou nejake roky vyvoja a realizacie elektorniky a proste mi niektore tieto "dogmy" nesedia.

suhlasim, ze brutalne zalezi na zdroji signalu... na tom sa zhodneme snad vsetci

len povazujem za maximalne nelogicke, ze poriadny kvalitny kabel za 20e spravi horsi zvuk ako 1000e kabel... inak povedane
ked das osciloskop na vystup zosilovaca a druhu sondu na druhy koniec kabla, mal by si vidiet to iste ...
chapem ze ked niekto pouziva 30m signalovej dvojlinky skrutenej do klbka na repraky, tak sa tam nieco moze udiat, ci nejaky drop (co je vo vysledku len utlm), nebodaj nejaka indukcia .. ale aj to pri signale do 50KHz (aj tak to vacsia zosov neda), je to malo pravdepodobne ... keby sa bavime uz o radov MHz, tak to by som tiez povedal , ze dobre, moze byt
ak mas tu moznost zmerat tieto kable, podobnou metodou, ako som opisal, nebodaj meracom skreslenia, bol by som len rad

ad. napajaci kabel ... no tam som uz celkom alergicky na to .... znova .. keby si mal 3kW sínus, že by si mal drop na kábly, a tým pádom nižšie napatie na trafe, tým pádom nižšie na sekundáre, tým poádom môže stúpnuť skreslenie v limite...a bla bla.. ale znova to sa bavime ze niekto nepouzil to co mal pouzit ... nie kvalitny kabel vs mega drahy kabel

samozrejme, niesom neomylny a nieco mi moze unikat a rad sa necham poucit .. ale najradsej by som to aj videl .. myslim ze pamatovy oscilosop by toho mohol ukazat viac nez dost ... ale znova bavime sa dufam o 5m kvalitneho kabla k repraku vs 5m draheho audofilneho kablu

PS: tak ako sa za hlavu chytam nad specialnymni audio USB kablami alebo nebodaj audio SATA kablom

[BiFino]

Ja vôbec nie som nejaký audiofil ale z vlasnej skúsenosti môžem povedať, že som spozoroval dosť veľký rozdiel medzi klasickým medeným káblom ku repro 2x 4mm a týmto Dynavox PS https://www.avcenter.cz/Dynavox-PS-2x3m-d5648.htm. V mojom prípade to boli repráky Magnat Monitor Supreme 1002 a AVR denon avr-x1300w. Takáto cena káblov je fajn a určite by som nikdy nekupoval nič drahšie.

[Odar]

dargy, koľko si absolvoval slepých testov a s akým výsledkom?

[dargy]

Tri. Akoby na tom zalezalo. Proste to pocuje kazdy normalny clovek. Co sa trochu zapocuva.

[Odar]

Záleží na tom hodne. Zažil som n odborníkov, ktorí počuli trávu rásť, keď videli, čo počúvajú. Stačilo spraviť plentu a behom pár sekúnd zrazu ohluchli. Ale tak každého vec.

Lepšie vynaložené prachy sú merací mikrofón a ekvalizovať prúser miestnosti. Zrazu ani káble netreba meniť.

Ak sa správa kábel, ako "ekvalizér", tak je buď na hovno kábel (chytá ruchy), alebo komponenty (sú citlivé na rušenie, impedancia,...).

Samozrejme sa nebavime o repro za 200 ci 300€ ci zosilovacoch za par stovak.

Cena nehrá absolútne rolu. Doteraz si pamätám, ako som počúval vedľa seba DIY predzosík českého konštruktéra "za pár šupov" a Audio Research za pol mega na reprosustavách za vyše mega. Ten český šunt za pár halierov hral oveľa čistejšie. No však mal aj lepšie parametre, ako to ARko... asi tak ohľadom toho, čo ti povie cena v hifine.

Ja by som tam dal repro káble aj signálové od Sommer Cable, aby tam hlavne nemal zoxidované káble a tym by som celý "tuning" ukončil.

SupraLorad mám hodené v skrini, aj ich chceš skúsiť, za poštovné hore dolu ti ich kľudne požičiam. Môžeš týždeň naťahovať uši. Ideálne, keď ti ich niekto 10 x prehodí bez toho, aby si vedel, čo hrá. Ak identifikuješ, ktorý je lepší, ten si nechaj. Inak sú to vyhodené peniaze von oknom.

To je jedna taká story v hifi komunite, jedného veľkého káblomaniaka. Všetko počuje, ale že mal odpálený výškový reproduktor na jednej bedni, to mu musel povedať človek, čo bol u neho prvý (a asi aj poslednýkrát) na návšteve.

[dargy]

Ber plentu a ideme na to.
Ja s tym nemam najmensi problem.
Ja som vahal dlho vobec nieco odpisat lebo som vedel ze to tak vzdy dopadne. Ked pride na kable.

[Odar]

Toto pouzivam uz roky
www.thomann.de/gb/sommer_cable_magellan_240.htm
Je to sice koaxial, ale na repro vyborny. Vnutro ide na + a oplet na -

Ak nie koaxial, tak tento si daval znamy
https://shop.sommercable.com/en/Cable/H ... 2-240.html
Ja som oproti tej mojej SPK 240 rozdiel u mna nepocul.

RCA neporadim. Pouzivam len balanced. Hlavne treba brat cosi s poriadnym tienenim, nie antenu.

[molnart]

a hlavne ako rozoznas ci je to lepsie? lebo casto na zvuku ked zapnem ekvalizer alebo hram sa s nastaveniami obrazu tak pocujem/vidim ze je to ine, ale vobec nemam sajnu ktore je lepsie

[dargy]

A to je to. Kazdy ma ine ucho. Ina miestnost. Ina aparatura. Iny vkus hudby, vsetko je ine a individualne. Preto ani nieje mozne objektivne hodnotit. Je to o lepsom alebo horsom pre konkretnu osobu na danom mieste pre konkretnu aparaturu. Preto by som nic nekupoval bez posluchu.

[Odar]

Objektivne sa to da posudzovat velmi jednoducho. Lenze zasadny problem hifistov je v tom, ze maju problem stravit to, ze co sa im subjektivne paci, nemusi byt vzdy to, co je objektivne najlepsie. Plus k tomu treba pripocitat pocit "hodnoty" hifi bizuterie, atd. To mas ako ked dochodcom predas hrnce za 3000 EUR. Co v nich navaria jednoducho musi byt zdravsie, ako v beznom hrnci. A takto funguje cely hifi marketing. Posledne hity sezony su hifi poistky (ktore ani nestoja v signalovej ceste pristrojov) a specialne "zemnenie" do "hifi kvetinaca." A skus dotycnym pacientom na to nieco povedat. Okamzite si vyhosteny z hifi komunity a si povazovany za hlucheho kolenovrta. Toto je realita CZ/SK hifi komunity. Akykolvek naznak pragmatickej debaty je uplne zbytocny.

Nikomu nebranim pocuvat sirokopasmo s elektronkovym zosilnovacom a to vsetko prepojene antenou, pokial sa dotycnemu ten zvuk paci. Je to jeho volba. A je mi uplne uprdele, ze za ten "konstruktersky special" dal hoci aj hodnotu polovice domu. Jeho vec. Ale ked raz ten retazec skresluje, ako hovado a z povodnej nahravky robi uplne nieco ine, ako je zaznamemane na nosici, bolo by na oplatku fer to akceptovat a nie sa tvarit, ze to nie je pravda. To je cela pointa vsetkych "hifi tancekov."

Ale to sme uz hodne OT. Sorry.

[dargy]

Uviedol si extremne priklady a o takych hitoch som ani nepocul. A uprimne. Ano vela vyrobcov sa hra na hifi a je to bizuteria. A uprimne. A ja som prave za debatu, ale nie na forach. Lebo prave na tych miestach sa stretavaju vacsinou extremy. Ale mna vie napr. tvrdenie, ze nieje mozne aby "to" ci "ono" malo vplyv na vysledny zvuk, ked to pocuje aj absolutny neznaly clovek, a desiaty v rade, a dany clovek co to tvrdi to ani neskusal. Vsak naco ,je to blbost ked to neviem zmerat nemozes to pocut. A ja zase nemam rad taky pristup.
A dam aj konkretny tip.
Mne sa celkom paci Chord Clearway. Na repro aj ako signal je to z tych lacnejsich super kabel.