AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Nové konzoly majú výjsť až za 6-8 mesiacov a budú založené práve na AMD CPU a RDNA2 GPU
Raytracing je na RTX aktuálne iba pre early adopters - teda tých čo si ho kúpia, aby tým zafinancovali vývoj, ale plne použitelný zatiaľ nie je.
Dá sa očakávať, že jeho výkon bude výrazne vyšší u RTX 3xxx a jeho zapnutie bude mať menší dopad na výkon. V tej dobe výjdu nové hry, ktoré budú vyžadovat vyšší výkon a raytracing na 2xxx kartách si nikto nezapne, aby mal ešte nižšie FPS, takže hovoriť si, že RTX 2xxx je teraz viac futureproof, pretože podporuje DXU je dosť naivné.
Aby si dohnal výkon 5700XT potrebuješ 2070 SUPER, ktoré sú aktuálne cenovo skoro o 50% vyššie, to si myslím si už každý 2-krát rozmyslí.
Black screeny som mal tiež - z časti som podozrieval moj Samsung C27HG70(predošlý C24FG70 sa choval podobne, čiže issue Samsungov), ktorý má otrasnú kompatibilitu DP aj HDMI - so staršími PC/NTB vôbec nechodí, v minulosti na iných doskách mal problém nabehnúť v BIOS-e. Aktuálne sa tvári, že funguje ok, ale tak môžeš si vybrať - backlight bleeding a vadné pixely, alebo toto, proste odpady dnešné LCD.
Problém s black screen sa kompletne stratil s posledným ovládačom, ale či to bolo naozaj ním, alebo som nevedomky urobil na PC v medzičase nejakú inú zmenu neviem na isto.
Než začneš podozrievať GK je potreba si overiť, že je to naozaj ňou a nie niečím iným, alebo blbou kombináciou komponentov - každý dnes taktuje na doraz a nemá to stabilné, alebo má sračky vo Windows a potom je na vine GK, pretože si to prečítal na reddite, alebo to počul od kámoša, dnes sa rýchlo na internete šíri kadejaká dezinformácia.
Neviem, aká je nVidia značka, keď má potrebu šifrovať BIOS-y a blokovať taktovanie, pokiaľ si nekúpiš nejakú predraženú verziu s vyšším PL - to u AMD nahodíš vodný blok na ref kartu a máš z toho XOC kartu, minimálne na vodu, alebo DICE jak nič.
Spomeniem ďalšie triumfy nV:
GTX 970 3.5GB+0.5GB RAM
GTX 780 Ti, ktorú v DOOM Eternal porazí mainstream z HD 7xxx
Fakt nechápem zahľadenosť niektorých ľudí na nejaký raytracing - ako taká ma tá technológia absolútne nezaujíma - neviem jak ti raytracing pomôže pri hraní nejakej online multiplayer hry, tam ďaleko viac zaváži FPS, než nejaký trápny raytracing, ktorý pri tom hraní nikto ani absolútne nepostrehne - viď trend high refreshrate monitorov a ústup šitných zasekaných 60Hz 4K panelov dobrých akurát tak na kancelársku prácu.
Raytracing je na RTX aktuálne iba pre early adopters - teda tých čo si ho kúpia, aby tým zafinancovali vývoj, ale plne použitelný zatiaľ nie je.
Dá sa očakávať, že jeho výkon bude výrazne vyšší u RTX 3xxx a jeho zapnutie bude mať menší dopad na výkon. V tej dobe výjdu nové hry, ktoré budú vyžadovat vyšší výkon a raytracing na 2xxx kartách si nikto nezapne, aby mal ešte nižšie FPS, takže hovoriť si, že RTX 2xxx je teraz viac futureproof, pretože podporuje DXU je dosť naivné.
Aby si dohnal výkon 5700XT potrebuješ 2070 SUPER, ktoré sú aktuálne cenovo skoro o 50% vyššie, to si myslím si už každý 2-krát rozmyslí.
Black screeny som mal tiež - z časti som podozrieval moj Samsung C27HG70(predošlý C24FG70 sa choval podobne, čiže issue Samsungov), ktorý má otrasnú kompatibilitu DP aj HDMI - so staršími PC/NTB vôbec nechodí, v minulosti na iných doskách mal problém nabehnúť v BIOS-e. Aktuálne sa tvári, že funguje ok, ale tak môžeš si vybrať - backlight bleeding a vadné pixely, alebo toto, proste odpady dnešné LCD.
Problém s black screen sa kompletne stratil s posledným ovládačom, ale či to bolo naozaj ním, alebo som nevedomky urobil na PC v medzičase nejakú inú zmenu neviem na isto.
Než začneš podozrievať GK je potreba si overiť, že je to naozaj ňou a nie niečím iným, alebo blbou kombináciou komponentov - každý dnes taktuje na doraz a nemá to stabilné, alebo má sračky vo Windows a potom je na vine GK, pretože si to prečítal na reddite, alebo to počul od kámoša, dnes sa rýchlo na internete šíri kadejaká dezinformácia.
Neviem, aká je nVidia značka, keď má potrebu šifrovať BIOS-y a blokovať taktovanie, pokiaľ si nekúpiš nejakú predraženú verziu s vyšším PL - to u AMD nahodíš vodný blok na ref kartu a máš z toho XOC kartu, minimálne na vodu, alebo DICE jak nič.
Spomeniem ďalšie triumfy nV:
GTX 970 3.5GB+0.5GB RAM
GTX 780 Ti, ktorú v DOOM Eternal porazí mainstream z HD 7xxx
Fakt nechápem zahľadenosť niektorých ľudí na nejaký raytracing - ako taká ma tá technológia absolútne nezaujíma - neviem jak ti raytracing pomôže pri hraní nejakej online multiplayer hry, tam ďaleko viac zaváži FPS, než nejaký trápny raytracing, ktorý pri tom hraní nikto ani absolútne nepostrehne - viď trend high refreshrate monitorov a ústup šitných zasekaných 60Hz 4K panelov dobrých akurát tak na kancelársku prácu.
Spoiler: ukázať
- dexterav
- Sponzor fóra gold
- Príspevky: 22037
- Dátum registrácie: Po 06. Máj, 2002, 02:00
- Bydlisko: Sered´
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
tie bugy má AMD stále v errata, takže si vymýšľa samotné AMD
proste niekto ich má niekto nie ale zase než to zvalíš na WIN treba snád povedať aj to že NV beží OK a často aj na rovnakej zostave len bola vymenená karta
myslím že som napísal že tá podpora DX12U ako výhoda je na diskusiu
lenže na NAVI to ani neskúsiš a to ja teda za plus tak nejak nepovažujem a ťažko asik aj niekto môže hlavne ked aj samotné AMD si zakladá na zretí ako víno, čo je tiež na diskusiu
takisto som napísal že 2060S nikdy nebola na úrovni 5700XT
vidíš ja zase oželiem FPS pre krajším obrazom
a nikto ťa nenúti kupovať karty od nv a ani od amd
proste niekto ich má niekto nie ale zase než to zvalíš na WIN treba snád povedať aj to že NV beží OK a často aj na rovnakej zostave len bola vymenená karta
myslím že som napísal že tá podpora DX12U ako výhoda je na diskusiu
lenže na NAVI to ani neskúsiš a to ja teda za plus tak nejak nepovažujem a ťažko asik aj niekto môže hlavne ked aj samotné AMD si zakladá na zretí ako víno, čo je tiež na diskusiu
takisto som napísal že 2060S nikdy nebola na úrovni 5700XT
vidíš ja zase oželiem FPS pre krajším obrazom
a nikto ťa nenúti kupovať karty od nv a ani od amd
Spoiler: ukázať
- mino_85
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 6312
- Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
- Bydlisko: Prešov
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Jak vravím, mesiac sa riešil troubleshooting na dvoch rôznych kartách /obe vrátené na konci 14-dňovej lehoty/... x-krát čistá windows inštalačka, x-krát prehodené rôzne vraj stabilné verzie ovládačov /každý zmazaný cez DDU/, skúšané všetky tweaky systému, monitora, HW akcelerácie čo sa dali vygoogliť a napriek tomu stále príznaky... black screen, BSOD, podtaktovanie a stuttering v hrách. Na niektorých driveroch a hrách o čosi menej, inokedy viac. Pointa je, že po nahodení staršej HD7950 absolútne žiadny problém so stabilitou a od kúpy 2060S tiež nie, tak kde inde môže byť problém než v Navi? Ja viem, že nie všetkým to takto blbne, ale toto vážne odradí a to sú veci čo sa dejú pol roka po vydaní.
Spoiler: ukázať
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 4277
- Dátum registrácie: Po 27. Jan, 2014, 21:38
- Bydlisko: Košice
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Keď problémy začínajú po výmene gpu za RX 5xxx tak zrejme je každému jasné kde je problém, čo je väčšina prípadov. Zbytočne diskutovať, problém je jasné detekovaný, škoda, AMD má dobrý HW ale veľké SW problémy, amaterizmus.
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
navi aj navi 2 je zatial mrtve. o amd sa dlho tradovalo ze maju nahovno ovladace a toto to tak trosku zaklincovalo u vela ludi, najprv radeon vii, teraz navi, kto by riskol s novou kartou ze to bude blbnut? ja to urcite nebudem. budu mat co robit na to aby meno napravili. preco je asi xtcka o 50% lacnejsia ako 2070s? nie preto zeby boli charita lebo inak ako cenou aktualne konkurovat nevedia. aj ked po poslednom ovladaci je to u mna zatial pomerne OK.
a ako neasi, sme na zahradkarskom fore ze kvoli banalite bude niekto tvrdit ze je zla gpu.
a ako neasi, sme na zahradkarskom fore ze kvoli banalite bude niekto tvrdit ze je zla gpu.
- mino_85
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 6312
- Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
- Bydlisko: Prešov
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Neviem si vysvetliť kde môže byť problém, teraz dám úplne laickú dedukciu, ale možno sme začali ten HW robiť príliš "inteligentný". Karty dnes majú XY vstavaných limitov čo sa za jazdy prekrývajú a vstupujú do hry, power state, skoky vo frekvencii a napätí podľa GPU load, PL, teplotný a napäťový limit... je toho toľko čo sa stará o to aby karta bežala čo možno najúspornejšie a najbezpečnejšie, že sa mi zdá, že je to väčšia priorita než aby bežali hry plynulo. Proste je to celé príliš komplikované a keď k tomu nie je poriadne odladená SW nadstavba, tak to môže viesť až k systémovému zlyhaniu a dejú sa také veci. Jak vravím, len moja laická úvaha.
A to sa nebavím len o Radeonoch, mne tieto veci vadia aj u NV, nekupoval som 800-eurovú kartu aby som v záťaži bežal na 1200 MHz, čo sa kľudne deje ak si zapnem nejakú nenáročnú plošinovku a pod.. A do krvi ma vytáča keď vtedy zbadám stuttering, lebo karta si myslí, že má viac rozumu jak ja a chce si ísť na pol plynu. Preto jak magor vždy pred hraním manuálne zapínam OC profil kde bežím na pevných max. taktoch a po hraní manuálne vypínam do stock režimu, aj keď je to strašná otrava. Holt už ten power management strašne prešpekulovali až na škodu zákazníka.
Podobne sa pozerám cez prsty na komplikované frekvenčné režimy u Ryzenov a Intel sa tiež chystá na neviem koľko boost režimov podľa spotreby, teploty atď... len aby sa dalo na krabicu napísať väčšie číslo. Za mňa toto všetko palec dole.
A to sa nebavím len o Radeonoch, mne tieto veci vadia aj u NV, nekupoval som 800-eurovú kartu aby som v záťaži bežal na 1200 MHz, čo sa kľudne deje ak si zapnem nejakú nenáročnú plošinovku a pod.. A do krvi ma vytáča keď vtedy zbadám stuttering, lebo karta si myslí, že má viac rozumu jak ja a chce si ísť na pol plynu. Preto jak magor vždy pred hraním manuálne zapínam OC profil kde bežím na pevných max. taktoch a po hraní manuálne vypínam do stock režimu, aj keď je to strašná otrava. Holt už ten power management strašne prešpekulovali až na škodu zákazníka.
Podobne sa pozerám cez prsty na komplikované frekvenčné režimy u Ryzenov a Intel sa tiež chystá na neviem koľko boost režimov podľa spotreby, teploty atď... len aby sa dalo na krabicu napísať väčšie číslo. Za mňa toto všetko palec dole.
Naposledy upravil/-a mino_85 v Po 13. Apr, 2020, 19:44, upravené celkom 1 krát.
Spoiler: ukázať
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Presne si to vystihol. O tom sme sa bavili pri Fermi kartach... Co som tam nastavil, to tam drzalo... Ja by som to vsetko zrusil.. ale to sa uz nikdy nestane a bude to len a len horsie.
Delid CPU --- AM5 / 1700
PC1: MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D - sooon RAM: G.SKILL 32GB 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB VGA: ??? SSD: WD Black SN850 1TB PSU: FSP Hydro Ti PRO 1 000W CASE: Streacom BC1 LCD: 32" ASUS ROG Swift PG32UCDM KEYBOARD / MOUSE / PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
PC2: MB: Gigabyte Z790 EAGLE AX CPU: Intel Core i5-12400 + AC Freezer 36 RAM: G.SKILL 48GB 8000MHz CL40 Trident Z5 RGB VGA: ASUS DUAL RX 6600 SSD: Kingston KC3000 1TB PSU: ???? CASE: Streacom BC1
COOLING PC1 → CPU: Alphacool Core 1 + TG AMD Mycro Direct-Die Pro RGB V1 VGA: ??? RAM: IceManCooler Nickel Block + Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
PC1: MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D - sooon RAM: G.SKILL 32GB 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB VGA: ??? SSD: WD Black SN850 1TB PSU: FSP Hydro Ti PRO 1 000W CASE: Streacom BC1 LCD: 32" ASUS ROG Swift PG32UCDM KEYBOARD / MOUSE / PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
PC2: MB: Gigabyte Z790 EAGLE AX CPU: Intel Core i5-12400 + AC Freezer 36 RAM: G.SKILL 48GB 8000MHz CL40 Trident Z5 RGB VGA: ASUS DUAL RX 6600 SSD: Kingston KC3000 1TB PSU: ???? CASE: Streacom BC1
COOLING PC1 → CPU: Alphacool Core 1 + TG AMD Mycro Direct-Die Pro RGB V1 VGA: ??? RAM: IceManCooler Nickel Block + Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
@mino: Ja som si takto nejaký extra stuttering nevšimol u nV/AMD kvôli GK - sú niektoré hry, tuším napríklad GTA IV/V to robia, že sa občas trhnú, aj keby si ich mal nainštalované na RAM disku. Half-Life 2 ma dosť vytáčal načítaním levelov aj na dnešných výkonných PC s NVMe - vždy sa to hoci na milisekundu po skončení načítania ešte cukne, pričom na tom HW by sa to malo naloadovať celé behom milisekundy miesto pár sekúnd.
BTW: GTA je taká strašná sračka, vždy som ich považoval všetky za hrozné sračky - napr. keď si porovnám GTA3/Vice City a Mafiu 1, ktorá bola celosvetovo ďaleko menej úspešná a pritom je technicky niekde inde než posrané GTA - napr. to miznutie a objavovanie sa áut To snáď, ani nie je myslitelné, že niekoho napadlo, že niečo v takto posranom stave môže dať do AAA hry. Ešte aj San Andreas, ktorý vyšiel o 3 roky neskôr bol stále technicky horšie spracovanou hrou než Mafia 1.
BTW: GTA je taká strašná sračka, vždy som ich považoval všetky za hrozné sračky - napr. keď si porovnám GTA3/Vice City a Mafiu 1, ktorá bola celosvetovo ďaleko menej úspešná a pritom je technicky niekde inde než posrané GTA - napr. to miznutie a objavovanie sa áut To snáď, ani nie je myslitelné, že niekoho napadlo, že niečo v takto posranom stave môže dať do AAA hry. Ešte aj San Andreas, ktorý vyšiel o 3 roky neskôr bol stále technicky horšie spracovanou hrou než Mafia 1.
Spoiler: ukázať
- mino_85
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 6312
- Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
- Bydlisko: Prešov
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Toto je iné, toho sa nezbavíš hlavne v sandboxoch kde za jazdy sa loadujú objekty, textúry atď... to beriem jak vlastnosť a musím s tým vedieť žiť. Skôr fakt takéto nenáročné alebo staršie veci. Samozrejme nie je to chronické, ale také mikrocuky sem-tam a to ma fakt vie dožrať, keď viem, že by to na tom železe malo bežať jak víno aj v 8K, ale nie, karta si zmyslí, že chce šetriť elektrinu. V tomto presne jak ericc píše, dajte mi starý systém - jeden 3D režim kde si karta drží pevné napätie a pevné takty a vybavené. Povedzme ešte voltage limit aby si to nejakí exoti nepodpálili, ale to je fakt všetko.
Spoiler: ukázať
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Tak ja som tiez majitelom 5700xt a neviem preco mavam strasny ale ozaj strasny shuttering v MW warzone.. Skusal som doom ethernal fullka nastavenie a uplne bez problemov
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
ake mas ovladace ? mas najnovsie AMD Radeon Software Adrenalin 20.4.2 Beta ?
Delid CPU --- AM5 / 1700
PC1: MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D - sooon RAM: G.SKILL 32GB 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB VGA: ??? SSD: WD Black SN850 1TB PSU: FSP Hydro Ti PRO 1 000W CASE: Streacom BC1 LCD: 32" ASUS ROG Swift PG32UCDM KEYBOARD / MOUSE / PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
PC2: MB: Gigabyte Z790 EAGLE AX CPU: Intel Core i5-12400 + AC Freezer 36 RAM: G.SKILL 48GB 8000MHz CL40 Trident Z5 RGB VGA: ASUS DUAL RX 6600 SSD: Kingston KC3000 1TB PSU: ???? CASE: Streacom BC1
COOLING PC1 → CPU: Alphacool Core 1 + TG AMD Mycro Direct-Die Pro RGB V1 VGA: ??? RAM: IceManCooler Nickel Block + Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
PC1: MB: Asus ROG CROSSHAIR X670E GENE CPU: AMD Ryzen 7 9800X3D - sooon RAM: G.SKILL 32GB 6800MHz CL34 Trident Z5 RGB VGA: ??? SSD: WD Black SN850 1TB PSU: FSP Hydro Ti PRO 1 000W CASE: Streacom BC1 LCD: 32" ASUS ROG Swift PG32UCDM KEYBOARD / MOUSE / PAD: Logitech MX Keys + Logitech G305 + A4tech X7 SOUND: Creative Gigaworks T20 II + Bang & Olufsen Beoplay H95
PC2: MB: Gigabyte Z790 EAGLE AX CPU: Intel Core i5-12400 + AC Freezer 36 RAM: G.SKILL 48GB 8000MHz CL40 Trident Z5 RGB VGA: ASUS DUAL RX 6600 SSD: Kingston KC3000 1TB PSU: ???? CASE: Streacom BC1
COOLING PC1 → CPU: Alphacool Core 1 + TG AMD Mycro Direct-Die Pro RGB V1 VGA: ??? RAM: IceManCooler Nickel Block + Heatsink RADIATOR: TECO TK 2000 Chiller PUMP: 3x D5 TUBING: EK 16/12 FITTING: Barrow 16/10 + Koolance QD3 FANS: 10x ARCTIC P12 PWM PST CONTROLLER: Aquacomputer OCTO FLOW SENSOR: Aquacomputer High Flow LT FILTER: IceManCooler F40 Glass Filter
-
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 9824
- Dátum registrácie: Št 12. Máj, 2005, 20:00
- Bydlisko: Nitra
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
peterteo to neni kartou ale poondiatou hrou a zlou optimalizaciou + je to beta takze to neries, mam to aj ja...ale pri klasickom COD MW v MP to nemam,tam to ide ako po masle, cize je to vyslovene problem bety /warzone..ine hry mi idu krasne
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Ja by som si skusil spomenut na nejaku amd kartu co nemala nieco dojebabrane (a nebola refresh refreshu refgreshovaneho refresu) a oplatila sa kupit len ma nic nenapada. Tak snad o rok.
.
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Mam tam najnovsie ovladace uz si ani nespomeniem ktory to je ked budem dom kuknem, ale stava sa to aj v csgo a sem tam aj na ploche ked nemam pustene naozaj nic a jak to sekne na tu pol sekundu tak pocut tu kartu akoby nachvilku zamrzla alebo co , taky ozaj zvlastny zvuk.. Quicky mal som notas s 1060 6GB verzia a tam to nerobilo v tom warzone, ale pravdabze som musel dokupit dalsich 8gb ram lebo to proste nestacilo
edit: ovladace mam 20.4.2, cital som rozne fora a skusal co pomoze a ked som nezapinal programi druhych stran ako afterburner, alebo dragon center problemy sa nevyskytli.. tak dufam ze niekomu pomoze
edit: ovladace mam 20.4.2, cital som rozne fora a skusal co pomoze a ked som nezapinal programi druhych stran ako afterburner, alebo dragon center problemy sa nevyskytli.. tak dufam ze niekomu pomoze
- mino_85
- Pokročilý používateľ
- Príspevky: 6312
- Dátum registrácie: St 29. Feb, 2012, 20:29
- Bydlisko: Prešov
Re: AMD Radeon RX 5700/5700 XT (recenzie, informácie...)
Asus opravil TUF verziu. Vidno, že keď sa rozmýšľa, tak nie je problém, ale keď sa nechá rozum na vedľajšej koľaji, tak...
Spoiler: ukázať