Novinky v oblasti SSD diskov

[loleqboleq]

Môže byť aj porovnanie s 970 Evo? Ak áno, kde, prosím, je tá lepšia odozva
https://www.anandtech.com/show/13760/th ... ssd-review ?

ty bud nerozumies, alebo nechces. Opat, citaj s porozumenim

Nerozumiem, lebo ja mám rád, keď prídeš a poskytneš informácie, o ktorých som minimálne ja nikdy nepočul, sú pre mňa novinkou a vďaka ktorým mi exploduje moja realita ale chcem porozumieť. Hovoríš o odozve, ja som pozrel každý graf v recenzii (latencie pri čítaní/zápise, 1% lows) a pri ich najbrutálnejšom zaťažení disku bolo WDčko všade napred (a merateľne dostatočne), v jednom prípade sa rovnali so zanedbateľným rozdielom pre 970 Evo a pri ich ľahších testoch boli vo väčšine na rovnakej úrovni alebo 970 Evo bol o trošičku lepší, no stále hovoríme o stupňovaní v oblasti vynikajúcich výsledkov nevertheless.

Takže znovu ťa žiadam, aby si podporil svoje tvrdenia, lebo ja som si z tvojho príspevku neodniesol nič a tým pádom výpovedná hodnota toho, čo si písal je nulová, lebo vidím slová ale nič, čo ich podporí. A ja chcem rozšíriť svoje obzory a vidieť.

Je to niečo podobné ako rozdiel medzi normálnymi spotrebiteľskými produktami a trebárs DC SSD od Intelu s parádnym kondenzátorom pod kapotou kvôli náhlej strate napájania? Ak áno, znovu, chcem vidieť dáta, pochopiť to a ďalej to aplikovať. Ja som z rýchleho googlenia tebou spomínaných buzzwordov nenašiel nič v spojitosti so Samsung SSDčkami.

[Snake]

SSD zeru par wattov, nemyslim, ze by to spravilo 1-2h vydrze baterky....
Skor som myslel veci ako sifrovanie, co BFU nevyuzije. Garbage collection by preco malo byt nejak rozbite? Sak sa to za tie roky vyvinulo v jednotnu sadu funkcii, ktore tie SSD robia - wear leveling, trim, atd.

Inac si stale nenapisal, co to je ten reservation a timestamp.

Pozri si specs ssd a kolko zeru pri citani, velmi rychlo ta to odnauci davat programy nanho ktore ti bezia po boote pri NB, mne bezal z D:cka debilny acrotray.exe. Rovnako veeam ked si robi zalohu na SATA SSD co mam v NB (PM863a) tak to zhuli baterku len taky fukot, nb mi v pohode vydrzal 8h, po vlozeni diskov cca 6, teraz davam tak 7.

90% dnesnych devices chodi so zapnutym device encryption, BFU ani nevie ze to ma zapnute, a je velky rozdiel ked to drive podporuje alebo nie.

Timestamping sluzi na dynamicke query vykonu pocas behu drive, host si vie (casovo) pozriet v akom stave je vytazene SSD, jeho cache a lepsie optimalizovat write, tym sa vyhnes takym scenarom ako OS sa snazi tlacit na drive data (ktore pri cachingu mas v ty v standby memory, horsie ak v pagefile), a system sa ti kvoli tomu obcas "lockne". Reservations mas zase formu MPIO, v klientovi to vyuzijes napr pri zapnutom Device Guard kedy host partition vie kedy nema robit direct write (lebo povedzme zapisuje child partition), primarne sa to ale pouziva v enterprise, klienti to len prebrali.

Uz bambave 970 Pro podporuje napriklad directives (vymenu metadat o streamoch - kedy co a kam zapisat), WDcka sa uz myslim naucili (tie novsie) aj aj host thermal management (OS vie v akom stave je teplota controllera a pamati).

Directives su prave to co ti rapidne zvysi vykon SSD lebo netreba riesit GC (a zapamatajme si ze GC je zloba, write amplification ani nehovorim, na to kapali prve Intel SSD), trim sem netahaj, to je cisto sw vec.

[mino_85]

Ako je to celé fajn, ale riešime veci, ktoré nikto iný nerieši, ľudia sa na to pozerajú cez rovinu kapacita/cena a dovidenia. A zas percento userov čo by s takýmto plytkým pohľadom narazilo na funkčné nedostatky diskov je mizivé. BFU asi na tom nebude každý deň ukladať kvantá 4K videa alebo používať to ako capture disk na raw gameplay footage a pod.. Možno si to niekto nahodí na OS, ale tam reálne tiež nenarazí na životnosť, lebo pri dnešných kapacitách je tam šialená rezerva. Najmenší Samsung QVO má 1 TB a 360 TBW. Pre porovnanie ja po 3 rokoch užívania NVMe disku na OS mám zapísaných 23 TB, čiže v tomto porovnaní 1 TB QVO má životnosť cca 45-46 rokov.

[Odar]

Presne tak. Chápem pohľad Snake-a, ale záleží, na čo je to PC používané. Na browsovanie, hranie hier a pozeranie porna postačí aj stredná trieda. Do práce, alebo pre businesses sa na to človek isto pozerá inak.

[Snake]

Ja som reagoval na cenu, kde sa hovorilo o predrazenom Samsungu, to je loz a niekoho nevedomost. To kto si co kupi je jeho vec (free market), avsak perf per dollar je isto niekde vyssie nez napr u Crucialu ktory musi vyhadzovat kvoli svojej nekompetentnosti taketo navody
- https://www.crucial.com/support/article ... lowed-down.

Do consumerov ide povacsinou Intel, Micron, Samsung (v takomto poradi), a ano Micron je povacsinou po rokoch v lepsom stave nez Intel (iba fyi ), kto chce trosku stepup moze zacat pro seriou od sammyho, potom toshibou enterprise a posledne su zase samsungy enterprise (aj cenovo), u sammyho je aj moznost zaobstarat si unbranded OEM (napr PM981a), povacsinou to ma vela features skor nez to napchaju do retail modelu.

A cenovy rozdiel medzi tymi SSD (crucial mx500 vs samsung evo - cca 6€, ano to je skutocne "vela").

Biznis je uplne niekde inde zas, to sem netahajme, biznis bezi (aspon co my bereme pre SKU) na pyrite nvme ssdckach (preco asi), kde sa zapina OPAL SID auth (TCG), tam je to zas potom uz iba micron alebo sammy, ale ceny za tie SSD su totalne mimo (lebo OEMs, a musi byt NBD).

ad QVO, ehm...nehovorim ze to je zla cesta, osobne, ja by som si ho nikdy nekupil, nakolko ja mam SATA SSD cisto iba na zalohy (ano, viem, ticho), takze WI use case. Kazdopadne, kto nema v hlave nasrane vie presne preco ho Samsung vydal (biznis bokom, ale to ze to dost taha ceny nandu dole je lepsie pre nas, takze aspon male dakujem by si zasluzili), takze zase merajme rovnakym metrom.

[loleqboleq]

Pozri si specs ssd a kolko zeru pri citani, velmi rychlo ta to odnauci davat programy nanho ktore ti bezia po boote pri NB, mne bezal z D:cka debilny acrotray.exe. Rovnako veeam ked si robi zalohu na SATA SSD co mam v NB (PM863a) tak to zhuli baterku len taky fukot, nb mi v pohode vydrzal 8h, po vlozeni diskov cca 6, teraz davam tak 7.

Pouzui si spueks, ent ček koľko drauvujú pri ríde.

Znovu a raz sa rečka z Anandtechu ukáže handy-dandy,
https://www.anandtech.com/show/13760/th ... ssd-review
nech sa páči a povedz mi, kde papká pri ríííde Ťamťung menej....ak ti o to šlo, čo podľa toho príspevku ti o to zjavne šlo.

V každom jednom božom grafe so spotrebou alebo s pomerom výkon/spotreba vidím tie otrasné WDčka viesť celú svorku. Jediná výnimka je spotreba v pokoji, čo ale pri systémovom disku (ako príklad) nikdy nebude a aj keby ten graf mal zmysel, tak potom tu máme napríklad...podľa mňa rovnako určite hrozný MP510 od Korzára.

Takže ak moje/naše tvrdenia o predraženosti Samsungu sú lož a nevedomosť, chcem vidieť niečo, čo podporuje tvoje tvrdenia.

Pomôž mi pochopiť, ak tam to, o čom hovoríš, v Ťamťungu je a v iných nie a stojí to za tie peniaze, tak podpor svoje tvrdenia a predaj tú múdrosť ďalej, aby sme my, menej znalí intúziasd a nie kourprejt típčovia vedeli aspoň z druhej ruky predať ďalej a ľuďom radili lepšie veci.

Pre poriadok - ja silno ľúbim Samsung SSD ale časy spred 5 rokov, kedy ten cenový rozdiel takmer nebol a konkurencia zaostávala, už skončili a ja si už veru nepamätám, kedy som naposledy v návrhu zostavy pridal Samsung SSD.

[Snake]

Ty si tazky troll naozaj

[loleqboleq]

A ty máš reči ale skutek utek. Znovu a raz si prišiel, zdisoval naše spotrebiteľské parametre, podľa ktorých sa my riadime, načrtol si novú dimenziu parametrov, ktoré sú očividne potrebné/užitočné pre nás a aj pre obyčajného človeka ale nič si nevysvetlil a ani internet o tom, o čom hovoríš ty nehovorí, takže mňa to potom privádza k otázke, že kde spravili soudruzi z NDR chybu (a toto nie je prvýkrát).

A aby som to zhrnul:
- chcel som vidieť dôkaz, ktorý by dokazoval, že XYZ fičúry Samsung má (odkazoval si ma na "specs" ale tam nič z toho, čo si vypísal, som nenašiel) a iní nemajú (nedostal som),
- chcel som vidieť nejaký dôkaz, že to XYZ v praxi má reálnu podstatu, napríklad to, ako hovoríš, že si mám pozrieť recenzie a v nich sa zamerať na latencie a taktiež spotrebu pri čítaní (obe som spravil, stále linkujem aj to, podľa čoho som pozeral) ale nič z toho, čo si tvrdil, že tam má byť, som nevidel.

Myslím, že na celú tému si postol akurát ten link na Crucial, kde píšu o garbage collectore a čo ak disk po toľkom čase neperformuje ako nový. Ak som to nepísal, tak rád by som videl aj dôkaz, že toto sa u Samsungu nikdy nestane (myslím, že tu platí prezumpcia viny, a že stane, pri každom SSD).

[Snake]

A ty máš reči ale skutek utek. Znovu a raz si prišiel, zdisoval naše spotrebiteľské parametre, podľa ktorých sa my riadime

Zdisoval som tvoj hlupy nazor ze Samsung je predrazeny, to ze ty si vymyslis okolo toho humbuk jak hurvinek je tvoj problem, nie moj. Ja som tu presne popisal co ma Samsung navyse, ze ty nevyvinies ani len trosku usilia aby si si o tom nieco nastudoval, je opat, tvoj problem, nie moj.

A aby som to zhrnul:
- chcel som vidieť dôkaz, ktorý by dokazoval, že XYZ fičúry Samsung má (odkazoval si ma na "specs" ale tam nič z toho, čo si vypísal, som nenašiel) a iní nemajú (nedostal som),
- chcel som vidieť nejaký dôkaz, že to XYZ v praxi má reálnu podstatu, napríklad to, ako hovoríš, že si mám pozrieť recenzie a v nich sa zamerať na latencie a taktiež spotrebu pri čítaní (obe som spravil, stále linkujem aj to, podľa čoho som pozeral) ale nič z toho, čo si tvrdil, že tam má byť, som nevidel.

Ja ti dokazovat nic nebudem, ja nie som posraty ani z teba a ani z tvojich neustalych potrieb niekomu nieco dokazovat. To ze ty si nenasiel feature podporu pre dane drives je opat, sorry, tvoja lenivost, nie moja. Nebol si ani len schopny pochopit to, ze ty mi tu zbytocne linkujes recky na disky ktore su po cerstvom secure erase alebo nove kusy, ked to to tvoje male co nosis na krku nepochopilo, 99% populacie nerobi secure erase kazdy tyzden, ani nevymiena disky kazdy tyzden aby udaje co si ty linkoval boli relevantne. Ja ti hovorim o mojej skusenosti preco nedavam WDcka a podobne sracky, a preco bambave 5 rocne 850 Pro pochova moderne Crucialy a disky im podobne. Takze miesto tvojho trucoidneho pristupu ako tebe ma kazdy nieco dokazovat a ty si nenasiel (co sa nestalo prvykrat), radsej popracuj na samostatnosti a na citani s porozumenim.

Myslím, že na celú tému si postol akurát ten link na Crucial, kde píšu o garbage collectore a čo ak disk po toľkom čase neperformuje ako nový. Ak som to nepísal, tak rád by som videl aj dôkaz, že toto sa u Samsungu nikdy nestane (myslím, že tu platí prezumpcia viny, a že stane, pri každom SSD).

Ty si fakt idiot sorry ale si uplny troll

[shiro]

Ja ti dokazovat nic nebudem, ja nie som posraty ani z teba a ani z tvojich neustalych potrieb niekomu nieco dokazovat. To ze ty si nenasiel feature podporu pre dane drives je opat, sorry, tvoja lenivost, nie moja.

tebou popisovane veci som nenasiel tiez...proste to nikde neni a generalnemu riaditelovi samsungu fakt pisat nebudem. Ked je to tak dolezite, preco to nepopisuju v datasheetoch o 106? potahal som whitepapery, datasheety, atd....nikde nic.
preto som sa pytal co znamena reservation a timestamping. je dobre ze si napisal, co to je.
Nieje nikdy zle sa dozvediet nieco nove ale casto mi pripada, ze riesis prudko enterprise veci, s ktorymi obycajny clovek nema sancu sa stretnut. Tym padom je tvoje info z 95% pre obycajnych ludi nepodstatne. Pokial ho necita admin riesiaci azure, pracujuci v blackbaze, riesiaci cisco, kubernetes, SAN a podobne vysoko profesionalne veci...a kolko je tu takych? Ty a kto dalsi?
99.9% ludi tuna je obycajnych uzivatelov, kupujucich obycajny HW s obycajnymi vlastnostami...a tym je u prdele nejake GC, timestamping a podobne haluze, bezne v tazkom enterprise server prostredi. Rad som sa dozvedel, co tie veci su, bavi ma to, ale....aj tak sa snimi nikdy nestretnem. Nezaskodilo by castejsie sa "znizit" na uroven beznych smrtelnikov Alebo mozno si spravit vlastny topik ohladom podobnych pokrocilych veci. Nech sa to nemiesa a tvoje vedomosti nevychadzaju tuna na zmar.

[HellAngel]

Snake chce tym povedat, ze nie je fer tvrdit ze samsung je predrazeny a nadhodnoteny, nakolko je to trocha ina liga. Samsung ma vyvoj uplne niekde inde, nakolko riesi aj eterprise zalezitosti a naklady na vyvoj a technologie je niekde inde ako crucialu. To samozrejme netrapi tych 99% obycajnych useroc, co pozeraju hlavne pomer/cena/vykon

[Snake]

Hura...v tepliciach to pochopili, do bystrice to hadam pride, a v kosiciach tomu moc nadej nedavam (vlastne na trolla uz ani reagovat nebudem). Info co disk ma a nema si vies pozriet cez debilne HWInfo/AIDU. Enteprise veci hej, to je moja domena, vyhovarat sa ze tuto je 99% ludi takych, to je prepac fakt detinske. Ako priklad ti dokonale posluzi W10 (na trhu 5 rokov), mame virtualization based security, defender v sandboxe, ne my tu riesime jak debili nakup eset klucov za 30€ z ebayu, mame sandboxing, nie hrajkame sa tu jak hotentoti s Hyper-V/VMware/VirtualBox na ktore instalujeme plne masiny. Pohnut sa da vzdy, to ze niekto je lenivy sa trosku ucit je jeho problem, nie problem spolocnosti, maciak, ani chris, ani ti dalsi co robia v ent sfere tu nie su kvoli tomu aby niekoho vychovavali, ale (a to som si vsimol uz viackrat) ste to prave VY (vas 99% ) co tu este z cloveka urobite kokota, posledny pripad si odsleduj v nakupke pri NB za 900e, zbytocne cloveku tibor vysvetluje ze <>ny sa nekupuju, ne, on si bude dupat co to da, a dojde castel a este kazdeho len utvrdi v tom ze dotycny je idiot.

A uplny strop je henten meh ktory na vsetko chce dokaz (ale ze komplet na vsetko, s nim musi byt v reale trosku az potopna sranda, dokaz o nakupe toho parku do hotdogu mate? Ukazte mi dokaz ze to je horcica. Poprosim dokaz ze ten rohlik je z psenice zo slovenska), co on nema neexistuje, co jemu nedokazes neni pravda, som zvedavy kedy bude chciet dokaz na WDDM 2.7 HW GPU Scheduling co sa chysta pre ampere, alebo dokaz ze to tam je.

IT neni odtial potial, to si nemyl shiro. NVMe je standard, SATA tiez, NVMe 1.4 je zarohom, TBT4 tiez, a nikoho ulohou tu neni niekomu dokazovat ze fakt cez tie 4 lajny ide 32Gbps. Vsetko je dohladatelne, ked nie na nete, tak skusenostami, len tu sa clovek opovazi nieco povedat o cruciale, ocz, wdcku a podobnym vasim vytipovanym znackam, a hned idete donho jak osy, a to by az tak nesralo, ved kupujte si co chcete, ale trepat tu v ROKU 2020 ze Samsung je predrazeny smejd (!!!!!!) tak to je fakt na tri facky . Krista predrazeny smejd co rozhybal SSD trh VNANDom a priamo stal pri zrode NVMe z coho si vsetci mozme akurat tak natahovat vies co od radosti, kdezto crucial bol na pokraji krachu a WD/Seagate to robia aby sa nepovedalo . mindfuck

[eSsay]

Hou hou, zas nás nehádž všetkých v Košiciach do jedného vreca
Ale tiež používam Samsung SSD-čka.... pretože Samsung. Predsa sa taký disk nekupuje každý deň, ale user ho používa aj 5 a viac rokov, tak na tom by sa nemalo šetriť.

[shiro]

Snake chce tym povedat, ze nie je fer tvrdit ze samsung je predrazeny a nadhodnoteny, nakolko je to trocha ina liga. Samsung ma vyvoj uplne niekde inde, nakolko riesi aj eterprise zalezitosti a naklady na vyvoj a technologie je niekde inde ako crucialu. To samozrejme netrapi tych 99% obycajnych useroc, co pozeraju hlavne pomer/cena/vykon

Chapem, co chcel Snake povedat. Ale kedze vacsina ludi je prave tych obycajnych userov, tak sa tiez necudujem, co tuna ludia pisu.
Im je fuk, ze samsung robi nejaky vyvoj a enterprise veci. Vidia len vyssiu cenu.

Hura...v tepliciach to pochopili, do bystrice to hadam pride, a v kosiciach ....

Featury SSD si viem pozret v programe...no co z toho, ked sa normalne neda dohladat, co vlastne robia? Aj na hentie dve som sa musel pytat, nikde som nic normalne o tom nenasiel. Aj teraz som si opat potahal datasheety a brozuru o 970 Pro rovno z Samsung webu...a vsade len +- obecne info. Nic o podobnych pokrocilych veciach.

Sandboxing je pekny, ale opat - ludia bezne doma nemavaju Win 10 Pro ci Enterprise v ktorych je Sandbox podpora. Akonahle ho vypnes, vsetko sa zmaze - tym padom je nevhodny pre beznych slovenskych uzivatelov, ktori by tam mohli mat "vyliecene" programy, aby im breberky nepreliezli do hlavneho OS

[Odar]

Ja som o Sandbox vo Win nevedel, ale dobre vediet, lebo mam par use cases, kde by som ho vedel vyuzivat. Tak sa na to vo volnom case pozriem.

Kazda diskusia, ci taka, alebo onaka, moze byt vzdy pre niekoho prinosom.