upgrade PC (CPU+MOBO+RAM)

[Gumkac]

Ahojte, i ked podobnych tem je tu mnoho, nechcem v nich kradnut pozornost.

K veci: riesim prichadzajuci upgrade z dovodu odchadzajucej dosky (co som si pred x rokmi myslel ze zdroj, pravdepdoobne doska - 1s loop pri bootovani, niekedy po 30 clr cmos nabehne. Ak je stale pod napatim, ide aj pol roka. akonahle vypnem pc zo siete(naposledy napr predvcerom), mam opat tento problem (vyskusane rozne zdroje, odstrojeny skoro komplet pc, vymenena baterka,...)). V minulosti som vypinal PC zo siete kazdy den (vypinal som UPS tlacitkom), ked zacal mat pc tento problem, som prestal (cca dva roky dozadu). Zostava ma 8rokov, takze zub casu sa kludne mohol pod to podpisat.

Planovany upgrade by bol asi daco v style:
i5 13600K / KF
ASUS TUF Gaming B660 Plus

Planoval som brat Z790 dosku, ale tie ceny... A po konzultacii teda predpokladam, ze aj tak bude vacsi problem uchladit dane CPU a ze vyssie sa asi aj tak nedostanem, ako poskytne B660 doska. ci? terajsiu 4690K som bezal na 4.3Ghz. Este som kukal po Z690 doskach, tam je rozdiel ceny mensi, ma zmysel priplacat 100e za Z690?

Otazne su este RAM (32GB). tam nejak netusim, ci ma zmysel priplacat navyse za 3600mhz, ci ist do 3200, pripadne s akym casovanim, aby to malo zmysel pri pripadnom navyseni ceny. Taktiez ci ist do DDR4 teda, alebo hladat inu dosku, s DDR5 (napr MSI MAG Z690 TOMAHAWK, MSI MAG Z690 TORPEDO), alebo tych 100e usetrit a radsej upgradnut casom daco ine

Edit: pripadne TUF-GAMING-B660M-PLUS-WIFI, ta ma DDR5 a je dokonca lacnejsia ako ATX verzia, avsak tam by som asi nenarval D14tku spolu s grafikou v prvom slote.

Primarne zameranie PC je gaming (CS-GO, PUBG, AOE II DE, WoT, Insurgency,...) v 1440p, ostatok browser, obcas spracovanie videii a pod. Podmienka je opticky zvukovy vystup (aktualne mam PC prepojeny takto s DAC od Marantz)

ostatne ostane z aktualnej zostavy, cize
GPU ASUS ROG STRIX GAMING RX VEGA 56 O8G
Cooler Noctua NH-D14
SSD Samsung 970 NVMe 1TB
PSU Corsair HX750i

Vopred dik za nazory

[wingo]

Kvôli spracovanie videí to vyzerá asi ideálne na ten 13600K (nie KF, lebo prídeš o podporu QuickSync). Kľudne aj s B660 doskou (len pozor aby tam bola podpora pre 13th gen a možno budeš musieť robiť flash UEFI), OC ti veľa neprinesie pri brutálne zvýšenej spotrebe, hlavne keď konverziu spravíš cez QuickSync a v hrách ťa bude limitovať GPU. Keby video nebolo vo využití odporučím ti R5 5600, aktuálne naj CPU cena/výkon a k tvojej GPU nepotrebuješ nič silnejšie na hry.

DDR5 pokiaľ to nevyužije tvoj editor videí (mp3 by mohol napísať, on pozeral výkon v produktivite, pamätám si len že niekde pomáha veľmi, inde vôbec), tak zbytočné - na hry to pri výkone Vegy 56 nevyužiješ. Ak DDR4, tak rovno 3600, rozdiel v cene je pár šupov.

K D14, ja mám https://www.alza.sk/gaming/asus-tuf-gam ... 001816.htm a pri vertikálnej orientácii tam mám asi na hrúbku prsta miesto od GPU. Takže pri slote navrchu to bude asi natesno, tesne zmestí alebo tesne nezmestí. Čisto teoreticky by sa to zmestiť malo, Noctua by to mala mať vyrátané aj pre prvý PCIE slot.

[mp3turbo]

B660 budu z hladiska napajania nabuchane, tam sa neboj. 13600k uchladis v pohode, pozeraj recenzie, na 90 stupnov ho nedostanu ani v Linpacku ani v Prime95 po zurivom pretaktovani - Buildzoid terazki tahal 5.6GHz all-core s vypnutymi economy cores. Sranda tychto poslednych cipov je ze s excelentnym chladenim dosiahnes len o 100 MHz vacsie takty nez so standartnym, tie procesory su proste vybombovane do maxima a veselo si idu svojich 90+ stupnov. V zaruke to bude.

https://www.youtube.com/watch?v=QjINichBqXQ

Pozri si ako vyzera pretaktovanie na B660, ja som to nestudoval, ficim na Z690, Msi z690-a v cene okolo 199,- s danou.Dovod ? Bola o "tricať" eur drahsia nez podradne dosky ktore nevedia pretaktovat cip iba pamate, hotovo, cele, a samozrejme CPU mam nepretaktovavacie lebo u mna ide predovsetkym o stabilitu, nie o posledny MHz vykonu. Neries, kazdy mame nejaku chybu. Ja som sa proste rozhodol neusetrit posledne dva groše pri celkovej cene zostavy okolo 1000,- eur na hlupej doske, hotovo, cele.

Ramy urcite 3600MHz, niezeby to malo nejaky velky technicky zmysel ale je nezmysel kupit si 3200vky. Moderna platforma atd, a pohrebne pamate. Specialne na Inteli ktory ma vynikajuci memory management a nema vnutornu zbernicu a'la InfinityFabric hraju pamate daleko mensie husle nez na AMD platforme ale zase 3600vky stoja prdlajz, ja som kupoval 64GB za 210,- s danou takze co tam este chceme. Casovanie : ak zoberes 4 moduly, casovanie prakticky straca zmysel, 16-18-18 je uplne v pohode. Vseobecne sa tymto latenciam prisudzuje vacsi vplyv ako v skutocnosti maju ; realny vykon v aplikaciach je nula cela nula delta, v hrach sa volaco spravi ale to je dane predovsetkym SEKUNDARNYMI casovaniami (trrd* parametre, TFAW) ktore su strasne nahouby nastavene cez XMP - vyrobcovia sa s tym proste neseru. Tieto pritiahnes na 4/4/16 a RAM 3600/CL14 s nepritiahnutymi nastaveniami bnude mat mensi realny vykon nez 3600/CL16 s pritiahnutymi.

DDR5 mas cenove navysenie, je na tebe ci ich chces oproti DDR4. Kuknes si testy kde sa oplatia, v nejakych hrach - nie vo vsetkych, pises ze chces tieto konkretne len nemam terazki cas venovat sa tomu do detailu, pozres sam - velmi malu trosku v nejakych specialnych programoch ktore super šahajú na kvanta dat z pamate kde DDR5 priepustnost dava zmysel napriek vacsim latenciam. V Autocade, Revite, Nemetschek konstrukcnych softoch, Dassault Catia atd je rozdiel absolutna nula. CPU vypoctovo narocne programy takisto nula, cize nejake Matlaby, rendering atd co potrebuju mrte pocitat ale nepotrebuju mrte dat na to aby pocitali. https://www.youtube.com/watch?v=naVuiBdd-6A


Celkovo sa obavam ze 13600k u teba nenajde v hrach uplatnenie kedze limit bude vega56. Jasne oproti sucasnej 4690k z podpisu je to skok do vedlajsieho vesmiru z hladiska vykonu, ale furt ta bude brzdit grafika - ked nie su dukaty na upgrade grafiky aspon na 3070 (aspon !) tak by som mozno rozmyslal tak, ze kupis amd5700x s b550 doskou a radsej upgradnes grafiku. Toto by ti malo priniest vacsi konecny vysledok co sa tyka FPS v hrach. AMD6700xt zozenes volakde okolo 350,-eur atd. Na spracovanie videi ale rozhodne chces akykolvek Intel K procesor kvoli zabudovanej QuickSync 770 grafike, ktora sa pouziva na akcelerovanie spracovania videa (x264, myslim ze aj x265). Otazka je kolko vela videa spracuvas - ak jedno za tyzden a desiatky hodin hrajes, nie je to rovnako podstatne ako ked styri hodiny denne robis video a hodinu hrajes.


edit : dofrasa zase ma "ten chlap" predbehol, musim pisat rychlejsie. A menej !

[Gumkac]

Akoze spracovanie videa nie je priorita, neni na to ani moc casu aktualne, ale zas to snad pride. Ale nekupujem CPU ku GPU, len neupgradujem naraz. Casom zas pride upgrade GPU, ked ceny budu zase trosku realnejsie. Takze urcite nechcem ist do slabsieho CPU pri rozdiele par desiatok e a potom bude opat brzdou CPU ako je aj teraz (niektore hry su nehratelne z dovodu CPU, napr PUBG.)

D14 na aktualnej doske zasahuje sponamy na fany do prvej pozicie, nenarval by som GPU na prvu poziciu, musel by som spony pozohybat, a aj tak je mozne, ze by sa dotykalo rebrovanie o backplate VGA. O moznosti uvolnit grafu zo slotu asi netreba ani hovorit potom. Cize na mATX by som asi musel menit chladic, napr za U12A,co by som rad, ale zas podla mna zbytocne vyhodenych 100e ak to D14 zvlada. I ked asi by u12A porazil D14 predpokladam

No tak teraz neviem... TUF B660 stoji tolko co Prime Z690-P, ktora za tu istu cenu ma aj verziu s DDR4 aj s DDR5. TUF Z690 uz je o 80-90e vyssie, to mi pride ako zbytocna investicia, ked to realne vykon nemusi priniest ziadny, ci? Jasne, TUF je krajsia, ale predpokladam aj ze lepsie spracovana / spolahlivejsia ako Prime? Ze ak stoja cca rovnako, tak radsej brat TUF s horsim chipsetom?

takze radsej 4x8GB ako 2x16GB v ramkach? ddr5 by boli zase asi o cca 60e drahsie (plus teda doska s podporou pre ddr5). vyhodu by som videl v tom ze pri dalsom upgrade by som nemusel menit pamate, otazne ale je, kde budu frekvencie, casovania a ceny o 4-5 rokov. teraz robim upgrade (CPU) po 8rokoch, predtym som robieval cca kazde 2-3 roky.

ako som pisal, upgrade GPU bude zas casom. Ale nechcem kupovat teraz CPU ktore bude zas pri buducom upgrade GPU brzdou.

[castelL]

Pri aktuálnych cenách by som išiel do Z690 Prime. Ak niečo lacnejšie tak https://www.alza.sk/asus-tuf-gaming-b66 ... 001815.htm

[mp3turbo]

drahsia TUFka 690 je akurat o pocte slotov, M2 SSD atd, prakticky rozdiel vo vykone neexistuje kedze je to ten isty chipset ani nema na zaklade coho (korekcia : niektore dosky trosku agresivnejsie taktuju pamate, cpu, frekvenciu, voltaz atd, takze sa moze stat ze par percent ale 99.99% sa nestava a keby aj, rozdiel je nevsimnutelny mimo benchmarkov).

4x 8GB je zlahka nasilu ale ano, technicky je to lepsie nez 2x 16GB. Zdovodnenie ako som pisal. Musis sa rozhodnut ci ti 32GB bude dost, aby si o rok nelutoval ze nemas kde rozsirit a potrebujes 64GB na videa, na nejaku vec aplikacie co robis v robote atd.

Ja mam msi z690-a, priznam pravdu ze neviem aky je rozdiel od z690-p. Na prvy pohlad chladice, zrejme VRM napajanie atd, ale to su rozdiely ktore pre 13600/13700 nemaju najmensi vyznam - chodit rozhodne budu. Nedosiahnes na spicku sveta pri pretaktovani 13900ks na tekutom dusiku, toto ta ale asi netrapi prilis moc.

DDR5 versus DDR4 je velmi tazka diskusia dnes : ano mas pravdu, pri dalsom upgrade budes musiet zahodit DDR4 pamate. AMD je uz dnes DDR5 only, Intel bude v buducej generacii cize naozaj zaverecna. Otazka ktoru neviem zodpovedat je, ci dnes kupovat drahsiu dosku (rozdiel minimalny) a drahsie pamate (rozdiel relativne stravitelny, nie je to milion). Pruser je, ze ked dnes kupis DDR5, tak ti 4 moduly zrejme nebudu chodit na XMP profile a prakticky urcite nebudu chodit >5600 MT. Cize dnes ked budes mat pamate 4800 alebo 5200 (naco si budem kupovat 6000 ked tolko nepojdu), tak v buducnosti budes mat v ruke pomale pamate ktore ti budu brzdit procesor, grafiku, hry a ajtak ich vymenis.

Ja mam situaciu daleko lahsiu : uz rok aj stvrt bezim na 128GB DDR4 (3600) ktore by stali nesmierne prachy na DDR5 a hlavne by s tym boli problemy. Zaplatil som za ne 2x 200 eur vratane dph, kupoval som bez dph lebo na firmu takze REALNA cena ktoru som pustil za 128GB bola 335 eur a to se Máničko voplatilo. Potrebujem viac nez 64GB, robim virtualizacie atd, kazdy jeden den bez nejakeho vaznejsieho problemu zerem 85-90GB.

MiniITX ja osobne nechcem.

[Gumkac]

Akoze premyslal som aj o ITX, pripadne mATX builde. Mohol by som v buducnosti dat malu case a mat ju na stole, miesto velkeho toweru ale zas by to bolo asi kus hlucnejsie. tak neviem ci je to uplne dobry napad. ale zas, asi by sa dal vyskladat krajsi build.

problem ITX / mATX vidim v tej blizsej pozicii PCIe, cize D14 / D15 tam ma problem. Co ale zas riesi U12A, asi bez zvysenia teploty / hlucnosti. Ci? A vacsina skriniek pre ITX build zas nepojme ATX zdroj a to sa mi menit potom fakt chciet nebude.

no musim sa nad tym este zamysliet, ze teda ci ist ddr4 / 5 a ci ist ATX, mATX ci ITX Ale zatial to teda vidim teda asi na tu TUF B660 a DDR4 tym padom. keby chcem ddr5, tak by to chcelo tu prime z690, pripadne tu B660M, ktora je aj vo verzii s ddr5.

[wingo]

Sú aj mATX dosky kde je PCIE 16x posunuté nižšie, napríklad moja, ale tam je potom problém s 3-slot GPU. Zmestí sa, ale ak sa rozhodneš využiť výhody menšieho rozmeru dosky a kúpiť menšiu mATX skrinku, tak GPU nemá odkiaľ nasávať vzduch a prehrieva sa...

Ak ťa láka menšia skrinka ale nechceš ísť do mATX či ITX formátu pozri niečo takéto, sú menšie ale furt ATX, iné rozloženie komponentov:
https://tichepc.sk/Jonsbo-U5-Midi-Tower ... 1001214010
https://tichepc.sk/Jonsbo-U4-Plus-Midi- ... 1001214010
https://tichepc.sk/Jonsbo-U4-Plus-Midi- ... 1001214010
https://tichepc.sk/Jonsbo-D40-ATX-Tempe ... =001001214

A ešte menšia mATX s nasávaním vzduchu zospodu takže by nemal byť problém ani s nasávaním vzduchu pre GPU ak je v druhom, nie prvom PCIE slote:
https://tichepc.sk/Jonsbo-D30-mATX-Temp ... =001001214
https://www.youtube.com/watch?v=2iRr6FOFOBY

[mp3turbo]

hentie mikrobednicky mi pridu drahe, za tu cenu kupim LianLi 215 alebo za mensiu cenu Raijintek Silenos plus 4x 14cm YateLoon/Arctic vetrak do toho.

D14/D15 maju lepsi chladiaci vykon nez U12A, sice rozdiel nie je milion...
edit : ummmm v niektorych recenziach o par stupnov dokonca vyhrava u12a... wat ? Tipnem si ze zalezi na konstrukcii bedni, ako je odvetrana atd.

[Gumkac]

ja by som tipol ze to bude sposobene lepsimi fanmi. teoreticky ak by som na D14 dal dva sterroxy tak by mozno bola na tom lepsie ako U12A nie?

akoze asi pojdem do ATX, pozdava sa mi aj vymena skrine za Corsair 4000D AIRFLOW Tempered Glass a vyskladat do toho vodnika. Ale to zas o par mesiacov pri nejakom dalsom upgrade

btw, viem ze plati stale ze noctua posiela novy mouting kit, ale... Ak mam D14 SE2011 a uz raz som takto od nich bral kit na 1150, budu riesit ze si pytam zas dalsi kit (1700), na ten isty blocek?

[wingo]

Hej, s lepší fanmi je vraj D14 dokonca kúsok lepšia ako D15, len s horšou kompatibilitou. Len to sú také drby na fórach, nevidel som seriózne testy.

Ten mounting kit zažiadaš a uvidíš, skorej dajú ako nedajú. A ak aj nedajú, kúpiš za pár šupov, nepýtajú za to veľa na to ako luxusne to je balené. Ja som tak kúpil AM4 kit k D14 na Alze lebo som nemal bloček.

[werwest]

amd vyzera draho, ale neviem, nedavno som sa s tym trosku hral, a rozdiel medzi tym co by som kupil s 13600kf a ddr4 vs 7600X a ddr5 bol 100 eur. ano ramky iba nejake 5200 ale ktovie co bude v buducne. ti co kupovali nejake high end ddr4 ked to vyslo tiez nevyhrali, lebo nie su lepsie ako dnesne "average", cize by som z toho nebol nejaky nestastny, este nevieme nakolko to bude skalovat v buducnosti, a zase ramky nebyvaju nejake extremne drahe, vzdy sa budu dat predat a kupit rychlejsie ked budu rychlejsie cenovo dostupnejsie. a asi sa budu lahsie predavat ako ddr4.

no a preco spekulujem nad amd. da sa cakat ze amd dokonca zlacnie, rozdiel vo vykone neni ovela nizsi, ako bonus je nizsia spotreba. a upgradovatelnost. s 13600k si doupgradoval, am5 este iba zacina. ale zalezi na tebe nakolko by si upgradoval, hlavne ak si vydrzal dodnes s haswellom. ano trosku davnejsie upgradovanie nedavalo moc zmysel lebo medzigeneracne boli rozdiely minimalne, ale neviem, ja osobne by som dnes pre 20% cpu vymenil, aj medzigeneracne.
stale, aj s pripadnymi rychlejsimi pamatami vymenenymi neskor mi to vo finale, aj po priplatku vynde vyhodnejsie ako neskor menit celu platformu.

matx/atx/inax skrinka co ma fany dole ako D30 bude vzdy lepsia ako hocaka ina, specificky by som vyberal taku skrinku. ci uz atx alebo matx, bububu ze s matx sa to bude zle chladit sa pri fajn skrinke nemusis bat. nebude to ani hlucnejsie, ani nic negativne.
noctua posle mounting kit zadarmo, staci faktura

[castelL]

Tiež som včera nahádzal veci do košíka, nakoľko mám aktuálne TUFku B660 a dočasne používanú i3-12100vku som chcel aupgrejdnúť na i5-13600KF, nakoniec som zrušil objednávku a počkám ešte na 13500 a 13700. Premýšľal som aj nad prechodom na AMD Ryzen AM5 a v konečnom dôsledku by ma to až tak veľa navyše nestálo (vo výsledku lebo mínus DPH, iné to je pri koncovom), je však dosť možné, že AMD pôjde cenami dole v blízkej dobe, takže počkám ako sa bude vyvíjať situácia. Inak B660 TUF som mal viac ks mATX, osobne mám ATX verziu a bez obmedzenia i7-12700K, i9 by som avšak do tej dosky už nedával.

[Gumkac]

Akoze by ta to moc viac nestalo? Rozdiel v cene CPU zas tak vyrazny medzi intel a amd nie je, aby ti to vykompenzovalo novu dosku a ramky predsa, ci? ked ratam ze cpu stoji teraz do 400, doska 200 a ramky 130, tak tato trojkombinacia by stala 730e. aky amd + dosku + ddr5 by si kupil za tu cenu? doska by bola dost podobne, ramky viac a cpu mozno o trosku menej. presnejsie 7600x stoji o 40e menej (ale ma vlastne len zakladny pocet intel jadier), ale to zaplatis na ramkach, lebo b660 predpokladam ze mas verziu D4, nevidel som full ATX verziu s DDR5 ci? a este aj B650 TUF stoji o 50e viac ako B660 pre intel. takze stale nechapem, ako by ta to nestalo vela navyse v porovnani s vymenenim iba CPU za novy. ak si to myslel v kontexte uplne noveho nakupu, tak ano, tam by bol rozdiel 50-100e asi.

do mATX nechem ist len z dovodu ze tam nenarvem D14.

[castelL]

Samozrejme D4, ktorá je teraz drahšia o cca 20 Euro. Beriem to z pohľadu toho, že sa viem zbaviť aktuálnych vecí relatívne bez nejakej straty. Intel je aktuálne už uzavretá platforma. Napríklad na amazon.com stojí i5-13600Kf 329.99 dolárov.

Len pre príklad:
https://www.alza.sk/amd-ryzen-7-7700x-d7435939.htm
https://www.alza.sk/asrock-b650e-pg-rip ... 460771.htm
https://www.alza.sk/kingston-32gb-kit-d ... 417193.htm
Celkom bez DPH 813,08 € K úhrade 975,70 € s DPH

https://www.alza.sk/intel-core-i5-13600kf-d7417204.htm
https://www.alza.sk/asus-tuf-gaming-z69 ... 804816.htm
https://www.alza.sk/gaming/corsair-32-g ... 703404.htm
Celkom bez DPH 636,42 € K úhrade 763,70 € s DPH

176,66 € v cene bez DPH pre mňa nie je až také strašné vzhľadom na platformu a ddr5 do budúcna. Pokiaľ by sme porovnávali DDR5 aj u Intelu tak tá cena sa zníži v podstate o RAM a obdobné základné dosky s čipsetom Z690 a DDR5 sú tiež drahšie.

Takže variant č.1 u Intelu je ísť do najlacnejšej vyhovujúcej základnej dosky, k tomu ddr4 a nejakú i5ťku, zaujímavé ešte môžu byť spomenuté procesory hore vyššie. Druhý variant je závislí na preferencií s tým, že AMD má väčšiu výhodu v otvorenosti platformy.