NAS - vhodné 64TB dátové úložisko

[michalesku]

Mam Telekom verejnu IP, presmerovane vsetky porty, ktore potrebujem (samozrejme vratane VPN) a nic blokovane nie je..

[molnart]

a kto by uz prevadzkoval vpn na defaultnom porte

[HellAngel]

@mp3turbo pomenoval si si presne problemy co mozu nastat. Po pravde, nepozeral som teraz ake su najvacsie kapacity na klasickych diskoch. Tu kapacitu som vyratal, ze pri pouzity 4 diskov a RAID1, by musel mat kazdy disk kapacitu 32TB. Tak ci onak, riesit takuto kapacitu na takej krabicke chce odvahu, lebo je to nezmysel.
Za par supakov sa da kupit jazdeny datovy server, co nevyjde o moc drahsie ako hotove NAS. Je tam profi radic, dostatocne vykony procesor, RAM bezne nie je problem dosadit 128GB

Bolo by ale fajn priblizit jeho vyuzitie, hlavne ci potrebujes nutne takuto kapacitu. 4bay NAS ci qnap alebo synology maju svoj hybridny RAID, kde 3 disky su spojene aby vytvorili co najvacsiu kapacitu a jeden sa pouziva ako zaloha pri vypadnuti jedneho disku

[werwest]

tak raid 1 zrkadli na kazdy disk, cize by potreboval 64tb disk, ale to je jedno, aky raid pouzit momentalne neni uplne dolzete, kym nezistime ci tych 64tb neni iba preklep

[Tom4]

Dakujem za kazde info a nazor.

Moja myslienka je kupit 2x 16TB HDD, zapojit ich do RAID 1 a casom dokupit dalsie 2x 16TB a navysit tak RAID 1 na celkovu kapacitu 32GB.

Je tato myslienka/idea spravna?

Myslite ze dane NAS su pomale aby zvladly taketo zostavenie?

[HellAngel]

tvoja myslienka je zla. RAID1 rozdeluje kapacitu diskov, nakolko je to zrkadlenie. Takze ak mas 4 disky o kapacite 16TB, spolu maju kapacitu 64TB, ale RAID1 ich rozdeli na polovicu, takze budes mat k dispozicii 32TB.
Moj nazor je, ze na takychto low cost NAS zariadeniach sa neoplati robit nejaky RAID, lebo robit na tom procesore a RAM rebuild RAID pola v pripade poskodenia disku, bude brutaaalne dlhe a zarucit pri takto dlhom rebulde aj uspesnost obnovy dat je tazke. Samozrejmostou je NASko mat na zaloznom zdroji, ktory NAS potiahne par desiatok minut bez prudu.
Ak ti ide o dosiahnutie maximalnej kapacity a o zalohu ti nejde, data nie su nijak extra dolezite, tak ziadny RAID nerob. Ak ti ide o solidne riesenie, tak sa pozeraj po custom rieseni a po zariadeniach co takuto naloz TBajtov zvladnu.

[Tom4]

tvoja myslienka je zla. RAID1 rozdeluje kapacitu diskov, nakolko je to zrkadlenie. Takze ak mas 4 disky o kapacite 16TB, spolu maju kapacitu 64TB, ale RAID1 ich rozdeli na polovicu, takze budes mat k dispozicii 32TB.
Moj nazor je, ze na takychto low cost NAS zariadeniach sa neoplati robit nejaky RAID, lebo robit na tom procesore a RAM rebuild RAID pola v pripade poskodenia disku, bude brutaaalne dlhe a zarucit pri takto dlhom rebulde aj uspesnost obnovy dat je tazke. Samozrejmostou je NASko mat na zaloznom zdroji, ktory NAS potiahne par desiatok minut bez prudu.
Ak ti ide o dosiahnutie maximalnej kapacity a o zalohu ti nejde, data nie su nijak extra dolezite, tak ziadny RAID nerob. Ak ti ide o solidne riesenie, tak sa pozeraj po custom rieseni a po zariadeniach co takuto naloz TBajtov zvladnu.

Dakujem za odpoved. V pripade ze naozaj nechcem stavat custom NAS, napriklad taky QNAP TS 464 by bola lepsia volba pri 4x16TB RAID 1?

[HellAngel]

pozrie, tie disky tam vies pouzit, ale taky rebuild dat tam bude masaker pri tej kapacite. A ak tam budes mat data, ktore su naozaj dolezite a budes ich potrebovat obnovit, tak sa naucis modlit asi v kazdom svetovom jazyku.
Este si nenapisal, ako ides to zariadenie vyuzit. Len hlupe sietove ulozisko, kde nie je problem ak prides o tie data, alebo potrebujes zariadenie, ktore bude urcene aj na zalohu a nezlakne sa pripadneho rebuildu aj pri vacsej kapacite diskov.
Tu ale zopakujem, ak ti ide o naozajstnu zalohu, tak nikdy sa dolezite data neukladaju na jedno zariadenie. Idealne je mat este jedno taketo zariadenie a zrkadlovo nahravat zalohy na obe zariadenia. Samozrejme toto je taky zaklad ak ti ide o skutocnu zalohu a ochranu dat, lebo aj dvojita zaloha jev istych pripadoch naprd.

[werwest]

Tak zase rebuild bude uspesny, zase by som to neprehanal, akurat bude dlho trvat. Dolezite data bude mat samozrejme zazalohovane dalej, a ak nie tak ich zazalohuje pred rebuidom zase raid 1 neni nejaky masaker.

Treba pockat na DS923+. Zda sa mi ze bude podporovat aj ecc ram, keby niekto chcel extra pokoj na dusi

[mp3turbo]

sa uz odtrhnite od tych 4diskovych krabiciek...


>> Tak zase rebuild bude uspesny, zase by som to neprehanal,

heeeeej ? Ako som pisal na prvej strane, BER asi nikomu nic nehovori. Tak skusim podrobnejsie ako namet na studium : Bit Error Rate.
Ked budete hotovi s porozumenim co to znamena pre 16TB disk [!!!], naštudujte URE.

Vsetko s redundanciou voci zlyhaniu jedineho disku, bez ohladu ci je to Raid1 alebo Raid5, je paradicka pri takejto kapacite.

Co sa tyka rebuildu, ratajte s rychlostou v priemere 100MB/s, hodte si do kalkulacky 16TB a ze ako dlho vam to vyslo. Nezabudnite ze toto je teoreticky ideal, nedajboze k tomu nejaky pristup na ten disk co bude zit a hlavicky lietaju ako sproste, narusuje sa linearny mod prace atd cim priepustnost pada dole ako sialena na jednotky MB/s ak vobec (podla povahy sucasnych pristupov, ina vec je citat film a kopirovat niekam, ina vec je pustat si ten isty film, uplne ina vec je pristup na male subory a caste pristupy k nim, okej pri tomto nasadeni sa nerata s nejakymi real-time databazami atd). A to som este nezacal o fragmentacii filesystemu.

Nezabudnut rozmyslat nad tym ako dlho bude trvat zohnat dalsi 16TB / 20TB disk ked sa prvy v Raid1 pokazi. Ci bude autor ochotny vysypat dalsich 450eur za okamzity nakup takeho disku "lebo emergency", na policke samozrejme nic take mat nebude, ci bude taky disk dostupny (kovid, logistika, vojna Ciny s Tajvanom a desat faktorov ktore nikoho nikdy nenapadli - lebo ved graficke karty boli vzdycky furt perfektne dostupne, ze, napriklad nvidia 3080 sa dala bez problemu kupit po dvoch rokoch od ohlasenia)... alebo pre istotu dame ten pokazeny disk na reklamaciu, zrejme o tri tyzdne sa volakto vyjadri ze v pohode, vymenime... ved pockame, coze su to tri tyzdne.

PS : velmi starostlivo preskumaj, ci budes schopny mat Raid1 2x16TB dnes a ci budes schopny v buducnosti rozsirit o dalsie dva 16TB disky (ako to prebieha, co to obnasa, ci je to vobec mozne atd). Okej v pripade ze nie, tak proste spravis dalsi 16TB Raid1, ze ? Takze budes mat dve samostatne polia co samo o sebe sa da prezit ale... budes mat 4 disky, pricom sa ti moze pokazit len jeden v kazdom logickom policku a od toho momentu budes mat riedku stolicu a spotene čielko ze ci este svoje data / kvanta z nich / uvidis. Lebo disky su kupene naraz, vyrobene naraz, naraz padnute z vysokozdvizneho vozika v sklade v Holandsku o com sa nikdy nedozvies, s rovnakymi chybami vo firmware ktore nikdy neupdatnes v takomto mydlova krabicka rieseni (uz som zazil veci riesene vo firmware co by si nikdy neveril keby som rozpraval)...

ked uz to naozaj musi byt, na styroch diskoch, nebolo by lepsie mat 4x 16TB Raid6 [namiesto 2x Raid1 2x 16TB] ktory ma sice rovnaku vyuzitelnu kapacitu 32TB ale mozu v nom umret akekolvek dva disky naraz ? Rovnaka cena, rovnaka kapacita, daleko lepsia redundancia, prakticky neverim ze sa stane URE na rovnakom mieste na dvoch diskoch co preziju naraz...


Ani nespominam ze na SATA by som toto nikdy nepostavil - jedine SAS rozhranie. Vobec neriesim vykon, to bude tiez tragedia, take mnozstvo dat a samozrejme k nim bude pristupovat len jeden clovek, nikdy nie viac naraz. Keby som ja mal robit takuto kapacitu - hups vlastne som robil zoparkrat - tak by som to spravil uplne inak nez na mydlovej krabicke. Vobec neriesim gigabitovu sietovku lebo to musi stacit kazdemu bez moznosti rozsirenia, vymeny. NEzabudni na to ze tych 30TB chces nejako zalohovat, samozrejme po gigabitovej sietovke je to parada, bez moznosti pripojenia dalsich diskov priamo donutra toho stroja lebo vsetky sloty su plne...

A dofrasa je to tu - mal pravdu ten niekto kto vravel ze pride niekto a zacne plut ohen a siru na 4diskove NASy.

Takuto kapacitu na Raid1 a MYDLOVEJ KRABICKE za 300 eur je donebavolajuca drzost, sprostost a lahkovaznost. Pardon, sladka nevedomost...
Ale zase neber moje vykriky az tak tragicky, predsa nebudes vela dni / mesiacov nieco instalovat aby si to rozbehal.
A hlavne 30TB dat nie je az tak vela aby si o ne nemohol prist.

[werwest]

Staci ze nekupi WD a FW problemom by sa pravdepodobne vyhol

RAID 1 vies zmenit na RAID 5 a ten nasledne na RAID 6 co je samozrejme vhodnejsie riesenie ako 2x RAID1
Najbolavejsia cesta je z 1 na 5 ale mydlova krabicka za 300 550 to zvladne
https://kb.synology.com/en-au/DSM/help/ ... ?version=7

No a hlavne, ked uz kupi taku mydlovu krabicku naprikla od syno, tak ma v cene aspon saport, a ked mu taky raid nedajboh crashne, tak mu to pomozu restormut zadarmo (vramci moznosti samozrejme, ne ze ked skapu 3 disky).
Ked sa bude hrat s diyfu tak mu potom ostane len skrabkanie na hlave a modlenie sa ze prikazy co mu popisu niekde na fore budu fungovat.

Ked mu bude kikapit malo, moze do ds923 buchnut 10gbit sietovku

Alebo moze pozret DS1522+, bude mat volny slot

[SKiLEX]

Tak ale znova sa dostavame k tomu istemu co pri routroch - turbo si mysli ze su tie naska tak o 3 levely nizsie ako realne su. Ved donedavna si myslel ze synology nevie ani poslat mail ze ti skapina disk.

Okrem toho, uz aj ta mydlova krabicka bude mat cpu tak na urovni i5-3570k, co na ukladania dat nie je nejaka extra tragedia. Ved kde kto stava ZFS naska na este starsich xeonoch

[shiro]

Co sa tyka synology, je tam moznost vozit nVme ssd , je to vyhoda?
Zase QNAP ma 2.5 gb port

NVMe SSD sa tam pouzivaju na read/write cache, nieje mozne ich pouzit ako ulozisko. Zrychluju operacie s malymi subormi, ked ti tam bezi web, databaza. Na videa ci velke subory to nema ziaden ucinok kedze brzda je rychlost LAN, nie rychlost uloziska.
Qnap ma vyhodu v rychlejsej LAN, ale mas doma aj zodpovedajuci router/switch a nejake ine zariadenie s takto rychlou sietovkou? Lebo inac to nevyuzijes.

Dlzka rebuildu...ano, trva to, pretoze platnove disky. Mal som najprv 1x WD Red Plus 4TB, cca 600GB zaplnenych, SHR filesystem. Pridal som druhy rovnaky disk a rebuild trval zo 6h.

Za par supakov sa da kupit jazdeny datovy server, co nevyjde o moc drahsie ako hotove NAS. Je tam profi radic, dostatocne vykony procesor, RAM bezne nie je problem dosadit 128GB

Len ten server je 10x vacsia krabica, 100x viac to huci a zerie to 100W+. Kupi sice lacno ale prerobi na prevadzke.

Ryzen v novom DS923+ by mal byt o cca 30% vykonnejsi ako Celeron v DS920+

[werwest]

Dlzka rebuildu...ano, trva to, pretoze platnove disky. Mal som najprv 1x WD Red Plus 4TB, cca 600GB zaplnenych, SHR filesystem. Pridal som druhy rovnaky disk a rebuild trval zo 6h.

Nove dsm robi uz rebuild rychlejsie, napr prazdne bloky su preskocene takze dneska by to trvalo o poznanie kratsie

[Jerry]

Mam Telekom verejnu IP, presmerovane vsetky porty, ktore potrebujem (samozrejme vratane VPN) a nic blokovane nie je..

No neviem cim to je, ale skusal som sice len raz, ale neslo mi to ... Porty som prelozil, ale komunikacia mi tadial nesla proste, ani jeden bajt.
Viac som sa tomu nevenoval, je mozne ze som niekde urobil chybu pri prekladke, ostatne porty mi idu normalne.

Čo sa tyka vykonu, tak porovnanie ... Qnap model TS464 ma CPU N5105 a Synology DS920+ ma CPU J4125. Porovnanie nizsie ...

N5105_J4125.jpg

@shiro

NVMe SSD sa tam pouzivaju na read/write cache, nieje mozne ich pouzit ako ulozisko

S tymto nesluhlasim, ja mam jeden disk samotny nastaveny ako ulozisko a pouzivam na nom virtual PC. Samozrejme backup to nie je, ale funguje to bez problemov. Druhy M2 disk mam priradeny na spominany bost systemu a suborov. V praxi to funguje nasledovne ...

fond.jpg

EDIT: Teraz pozeram CPU v tom novom Synology DS 930+ ... CPU Model - AMD Ryzen R1600
CPU Frequency 2-core/4-Thread 2.6Ghz which can be burst/turbo to 3.1GHz
Neviem ci dvoj jadro bude o tolko vykonejsie ako 4 jadro ... Urcite to bude asi ale vyrovnane.
Nieco o DS923+ klik sem.