chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Sekcia primárne určená k radám o nákupe PC komponentov a príslušenstva...
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa wingo »

NH-D14 ide v pohode orientovať dohora aj na AM4/AM5 (osobne to tak mám), nemusí byť nutne Intel socket, a nemyslím že je na D15 niečo také výnimočné že na rozdiel od D14 nepôjde na AM4/AM5 fúkať dohora.
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
Používateľov profilový obrázok
charonme
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 379
Dátum registrácie: Po 16. Aug, 2004, 14:00
Bydlisko: bratislava 2

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa charonme »

wingo napísal: St 06. Sep, 2023, 11:30 NH-D14 ide v pohode orientovať dohora aj na AM4/AM5 (osobne to tak mám)
zaujimave, to sa ti ako podarilo? v navode taku moznost nevidim spomenutu, ani geometria uchytenia nevyzera ze by to umoznovala

[edit] aha pardon ty hovoris o nh-d14 [edit2] ale ani tam taku moznost nevidim
Naposledy upravil/-a charonme v St 06. Sep, 2023, 11:54, upravené celkom 1 krát.
Zdroj: PicoPSU-120-WI-25
Používateľov profilový obrázok
wingo
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 6146
Dátum registrácie: St 01. Sep, 2010, 20:36
Bydlisko: Podbrezová

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa wingo »

Treba použiť alternatívne lišty. Možno to nie je v balení k chladiču ale iba v osobitnom kite, vidíš že tam je kratšia aj dlhšia, v návode priamo k chladiču je len jedna:
https://noctua.at/en/nm-am4-mounting-kit
Cooler can be installed turned by 90°**
Coming with two different sets of mounting bars, the SecuFirm2™ system allows the users to choose the orientation of the cooler according to their preferences in order to ensure best compatibility and optimal alignment with the airflow path inside the case.**
Spoiler: ukázať
STEAM: http://steamcommunity.com/id/X-w1n9/

PC1:
Ryzen 5 7600X, Noctua NH-D14+Arctic P14 PWM PST, Gigabyte B650M Gaming X AX, 32GB DDR5 Kingston Fury Renegade RGB @ 6000/28/37/37/30, Gigabyte AORUS RX 6800XT Master 16GB, SSD Kingston Fury Renegade 1TB, Adata XPG Core Reactor 650W, BeQuiet Pure Base 500DX + 3x Arctic P14 PWM PST, LG 42OLEDC21, Gamdias Hermes P3 Brown, Logitech G400, Hifiman HE-4XX + Topping NX4DSD

PC2:
Ryzen 5 5600X, ASUS TUF Gaming B550M-PLUS WiFi, 32GB DDR4 Kingston Predator@3600/16/19/21/36, Sapphire Pulse RX6600 8GB, Toshiba XG3 1TB M.2 NVMe, Seasonic Platinum SS-660XP2, Riotoro Morpheus, ASUS VG279Q, Marvo K605, Rapture ASPIS, Superlux HD-330 + Brainwavz Sheepskin earpads, Edifier WN820NB Plus
Používateľov profilový obrázok
Ľubo
Čierna listina bazáru
Čierna listina bazáru
Príspevky: 797
Dátum registrácie: Po 13. Máj, 2013, 21:45
Bydlisko: Žilina

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa Ľubo »

charonme napísal: St 06. Sep, 2023, 11:22Skoda ze tam nie je aj NH-P1. A skoda aj ze v dalsich testoch neuvadzaju v porovnavacich grafoch aj vysledky s Ninjom, pritom vidim ze 5ku testovali
To prve (ten test 80 chladicov) je archivna zalezistost, ktora skoncila 7 rokov pred uvedenim NH-P1. Ninja 5 z druheho testu bola testovana o dost neskor inou metodikou.
Veci je dobré robiť buď poriadne alebo vôbec.
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa mp3turbo »

s RAMDiskom nemas dovod experimentovat - neviem ake data si tam ulozil, ale zmensil si velkost diskovej cache. Pises ze mas velky dataset, nieco 100GB sme videli - to mas vsetky data take ? audio 100GB ??? - podla mojej predstavy velky do RAMdisku na konzumerskej platforme (ktora je limitovana na 128GB) proste nevojde. Ked sa vykasles na Ramdisk, Windows AUTOMATICKY pouzije nevyuzitu cast pamate ako diskovu cache co v zavislosti od pouzitia moze mat vacsie benefity nez ramdisk ; no rozhodne 100GB dat do ramdisku nedas.

Fury Renegade : absolutne spickovy SSD. Nemas dovod menit za 990Pro. Citanie mas rovnake na milimeter, navyse uloha je nielen precitat data z SSD ale AJ S NIMI NIECO UROBIT. Tam sa uz dostavas mimo SSDcka samotneho a riesis ine veci v zostave.

Osobne som na KC3000 co je maly brat Fury Renegade cital cez 6GB/s, screenshot si tu v teme mal. 100GB teda precitam za 16 sekund, nemas tam co zrychlovat (kolko hodin ti trva spracovanie tych dat ? co teda znamena 16 sekund alebo 24 sekund ?). KC3000 a Fury su presne tie iste disky, Fury ma novu verziu kontroleru a marketingovo zladeny nazov s ostatnymi najvyssimi produktami Kingstonu, vykon maju rovnaky. 990Pro ta nema kde predbehnut, PcI-Express rozhranie konci volakde na 7.4GB/s plus realita operacneho systemu, filesystemu blablabla, takze tych 6GB/s je prakticke maximum co mozes dostat z dnesnych SSDciek. Nemas kam ist.

Niekto moze zacat otrcat nos ze si zobral "len" 3200 pamat, ale pripomenme si ze su to styri moduly. Osobne by som tiez rad videl nejaku rychlejsiu pamat, Intel procesory trinastej generacie maju fenomenalny memory kontroler a rozhodne vies pustit styri moduly na 3600MHz, minuly mesiac som mal v ruke 13700K a isla na 4x 32GB 4000MHz (G.Skill Ripjaws V pamate). Toto ale NIE JE BRUTALNE dolezite pre tvoj vykon a rozhodne mozes skusit maly overclock na tych 3600. Je obrovska sanca ze to bude fungovat a je obrovska sanca ze na vykone sa to neprejavi ani 1% .

13600k procesor : na spracovanie multitrack audia, kde sa pouziva kvantum matematickych vypoctov, by som ja osobne bral 13700k pretoze je len o nejaku stovku drahsia nez 13600k - v celkovej cene zostavy to je zanedbatelne cislo. Na linkovany test pozor, rozhodne to nebolo spracovanie multitrack audia, ty budes robit nieco ine. Pisal som ti, nemas tusit, nemas odhadovat, mas spustit zataz ktoru teraz robis a pozerat na spravanie procesora, pamati a SSD pocas tvrdej roboty. Podla toho vies krasne posudit - nie "asi odhadovat podla nejakeho testu na webe ktory je totalne irelevantny pre teba" - kde treba pritlacit. Vela pamate ? Vela jadier CPU ? Treba si uvedomit ze hentie konzumerske testy su uplne inde nez je studiove pouzitie.

Ak by bolo zatazenie jednothreadove, tak ten software treba zahodit :) toto podla mna nehrozi pri ziadnom modernom softe. Znovu : treba pozret Task Manager pocas prace a namiesto dohadov budeme mat nepriestrelnu realitu.

Fukanie chladicu dohora : ked sa uz bavime o 13600/13700, tak by som nekompromisne isiel do vodneho chladenia. Fuka kam len chces, dohoda, doboku, dodola :) a chladi lepsie nez vzduchove chladice za neprilis vacsiu cenu nez kvalitne vzduchove chladice ku ktorym este treba prikupit montazny kit, prevodnik atd. Arctic Liquid 360mm, pozeram heureku 111,-eur vratane dph. Jasne, treba mat bednu kde sa da namontovat 360mm voda, co nie su vsetky.

Pocuvaj, aj tak sa mi zda ze nam nieco uslo. Nemal si ty nahodou temu odpalit sposobom "potrebujem pocitac na spracovanie zvuku, multistopove 100GB data, blablabla detaily. Prosim poradte" ? Lebo tuto nam oznamis ze si kupit hentake pamate (nevieme za aku cenu, mozno by som ti poradil 2x tieto 3600vky : https://www.mironetcz.sk/patriot-viper- ... +dp583591/ cize 227,- dohromady 128GB), potom z teba vystreli ze 13600k procesor o com mozeme veselo diskutovat. Este nevieme aku mas dosku, ak to nie je z690/z790 chipset tak rovno zabudni na to ze K procesor pretocis.

Ak by si sa rozhodol kupit non-K procesor tak ti rovno napisem ze tie cipy nevedia zdvihat voltaz tzv. SA (System Agenta) co je hajzel suvisiaci s memory kontrolerom napriklad, a bezia furt na 0.95V co je sialene malo pre styri moduly. A prave kvoli tomu styri moduly nechodia 3600MHz+ ale sotva 3200 podla dosky - pricom DEFAULT nastavenie 13700k cipu na z790 doske moze sypat do SA 1.30 az 1.35V, ziadny overclock. Je to proste buzeracia zo strany intelu. Navyse by som ti povedal ze rozhodne chces K procesor kvoli integrovanej grafike (ano, fakt grafike) ktora vie byt uzitocna svojimi instrukciami pre akceleraciu spracovania zvuku (ano, grafika zvuk, este som dnes nepil). Niektore efekty sa uz daju offloadovat, nepamatam si co konkretne ani ake konkretne softy to vedia, videl som to polroka dozadu na internete v nejakej francuzskej recenzii 13900k a vyvaloval som oči.

No a tak. Tak nejak.

A mozno by bolo vcelku zaujimave vediet, preco si na zaciatku hladal co najtichsi procesor - teda chladenie.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
charonme
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 379
Dátum registrácie: Po 16. Aug, 2004, 14:00
Bydlisko: bratislava 2

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa charonme »

Ok, dik za tipy, zostavam teda s Fury Renegade.
Info ohladom rychlosti pamete je zaujimave, mozno by som aj bral rychlejsiu keby som si bol isty ze ta papierova limitacia specky 13600K v praxi neplati

Doska bude Gigabyte Z790 Aorus Elite AX DDR4
Tiche som to chcel preto lebo vacsinou ma taketo rusive zvuky otravuju, aj chladnicku som kvoli tomu menil.
Na vodnika je pre mna este stale priskoro, mozno buduca iteracia o dalsich 10 rokov.
Zatial sa teda zda ze zostavam s NH-D15S
Zdroj: PicoPSU-120-WI-25
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa mp3turbo »

>> mozno by som aj bral rychlejsiu keby som si bol isty ze ta papierova limitacia specky 13600K v praxi neplati

urcite neplati, ved... mohol si sa nas opytat. Niektore papierove limitacie špecky neplatia pre procesory uz hodne hodne dlho.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa mp3turbo »

k doske este rychla poznamka : je to fajn doska, my sme brali prakticky ekvivalent MSI z790-p pro (myslim ze to bolo -p, mozno -a), stalo to 185,- vratane dane cize o stovku menej ako mas vybraty Gigabajt. Tie iste funkcie, 4x ram, 4x M2, 1x USB-C, 2.5Gbit Intel LAN, mala aj AX210 intel wifi co je snad najspickovejsia wifina dnes blablabla, akurat o stovku mensia cena.

Vsetky z790 dosky musia mat dimenzovane napajanie tak aby vydrzali 13900k, pokial nepretacas na svetove rekordy tak dosku vyberas prakticky len podla poctu slotov, konektorov, rozhrani. Ked som pretacal 13700k, tak som do nej sypal 300 wattov a MSI ani nepiplo, ma velmi pekne spravene chladice na VRM - nemal som sancu uchladit tu pretocenu 13700k vodou s vybombovanymi ventilatormi. Cize na vzduchu skoncis daleko-predaleko skor, tam nedokazes uchladit ani ten standartny 253W TDP a tympadom nemas sancu tolko zatazit napajacie obvody dosky.

Neviem ake je audio na tejto Gigabyte doske a ake bolo na nasej, tento parameter ma vobec nezaujimal : na hranie a bezne bzukanie je vsetko okej. Nemyslim si ze by Gigabyte mala nejaky superspickovy zvuk, plus na akekolvek semi-profi spracovanie zvuku ajtak integrovanu zvukovku nepouzijes. Kupujes nejaku kartu, mozno s optickymi, mozno s inymi rozhraniami.

Cize ak by si nahodou potreboval usetrit stovku, kludne si zober lacnejsiu z790 dosku. Nic zle sa nestane.
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
charonme
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 379
Dátum registrácie: Po 16. Aug, 2004, 14:00
Bydlisko: bratislava 2

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa charonme »

aha zaujimave ze porovnatelna doska o tolko lacnejsia, no len podla recenzii som vyberal lebo netusim ako inak sam vybrat z ponuky dosiek a vyslo mi ze mam brat tuto, takze som sa na to len slepo spolahol. Wifi ani integrovany zvuk mi netreba, takze to som tiez neriesil. Tato ma inak myslim ze 2x usb-c (jeden je interny vyvedeny na skrinku - nie ze by mi na tom zalezalo, ani to neospravedlnuje o 100 vyssiu cenu)
Zdroj: PicoPSU-120-WI-25
mp3turbo
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 12259
Dátum registrácie: St 27. Apr, 2011, 11:16
Bydlisko: ta Blava, ňe ?

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa mp3turbo »

https://www.tsbohemia.sk/msi-pro-z790-p ... 54340.html

co este vyriesime okolo tvojho tajomneho projektu ?
Som matematik... Vzrusuju ma cisla, napriklad 8300 na otackomeri alebo 2,15 baru z kompresora a este aj 1-12-5-8-3-10-6-7-2-11-4-9.
Používateľov profilový obrázok
lepermessiah
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 2796
Dátum registrácie: Št 30. Dec, 2010, 02:41
Bydlisko: ZV

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa lepermessiah »

sorry ze necitam vela vela textu k veci, ale spomenul sa tu adapter pre AM5 CPU od Noctua pre Noctua chladice? kedze problem uchladenia je hlavne v tom, ze AM5 maju jadra posunute mimo stred a ten adapter posunie aj samotny chladic mimo stred a viac nad jadra?
Spoiler: ukázať
[NAS]: Synology DS920+ / 12GB RAM / 4x IronWolf ST6000VN001 R.6 / 2x GigaByte GSM2NE3512GNTD + 2.5G ethernet
[Laptop]: Lenovo Legion 5 Pro / 82JQ00C3CK | 5800H + 2x Samsung 970 EVO Plus 2TB + 64GB RAM
[Home]
[LCD]: Dell U4025QW
[Peripherals]: Topping DX3 Pro | Wavemaster Mx-3 | Superlux HD-662F | Logitech G815 + Kensington Slimblade Pro
[Work]
[LCD]: Dell U4320Q
[Peripherals]: Sabaj D2 | AKG K72 | Logitech G413 Silver + Kensington Slimblade
Používateľov profilový obrázok
charonme
Používateľ
Používateľ
Príspevky: 379
Dátum registrácie: Po 16. Aug, 2004, 14:00
Bydlisko: bratislava 2

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa charonme »

Asi uz nic, dik za tipy

A teraz som zistil ze okrem toho ta gigabyte ma iba hdmi a nema display port, tak som ju zrusil.
Zdroj: PicoPSU-120-WI-25
Používateľov profilový obrázok
Odar
Pokročilý používateľ
Pokročilý používateľ
Príspevky: 5630
Dátum registrácie: St 13. Okt, 2010, 17:10
Bydlisko: PD / NR Slovensko

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa Odar »

- PC
Spoiler: ukázať
Corsair SF600 600W 80 PLUS Platinum
Cooler Master MasterBox NR200 Black
Crucial Ballistix 2 x 16GB DDR4 3600 CL16
Kingston KC3000 2TB NVMe + Thermalright HR-09 2280 PRO Black, Samsung 970 EVO Plus 2TB NVMe
Gigabyte B550 I AORUS PRO AX
Ryzen 9 5900X
ASUS TUF GeForce RTX 3080 GAMING O12G (0.862V @ 1890 MHz)
Noctua NH-U12A
2 x Noiseblocker NB-eLoop B12-PS
2 x Noctua NF-A12x15 PWM Chromax Black
AOC Q3279VWF
-- HTPC
Spoiler: ukázať
Streacom ST-NANO150 HTPC PSU 150 Watt
Streacom ST-F7CS EVO
Asus ROG STRIX B760-I GAMING WIFI
i5-13500 (power limit 45 W)
Kingston FURY Beast DDR5 2x16 GB 5200 MHz CL40
Silicon Power P34A60 2 TB NVMe + Samsung 850 EVO 500 GB SATA + Crucial MX500 2 TB SATA + WD Blue 3D NAND 500 GB M.2 SATA
Noctua NH-L9x65
Noctua NF-A8 PWM
Používateľov profilový obrázok
lepermessiah
Sponzor fóra gold
Sponzor fóra gold
Príspevky: 2796
Dátum registrácie: Št 30. Dec, 2010, 02:41
Bydlisko: ZV

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa lepermessiah »

Spoiler: ukázať
[NAS]: Synology DS920+ / 12GB RAM / 4x IronWolf ST6000VN001 R.6 / 2x GigaByte GSM2NE3512GNTD + 2.5G ethernet
[Laptop]: Lenovo Legion 5 Pro / 82JQ00C3CK | 5800H + 2x Samsung 970 EVO Plus 2TB + 64GB RAM
[Home]
[LCD]: Dell U4025QW
[Peripherals]: Topping DX3 Pro | Wavemaster Mx-3 | Superlux HD-662F | Logitech G815 + Kensington Slimblade Pro
[Work]
[LCD]: Dell U4320Q
[Peripherals]: Sabaj D2 | AKG K72 | Logitech G413 Silver + Kensington Slimblade
Používateľov profilový obrázok
adam102
Nový používateľ
Nový používateľ
Príspevky: 197
Dátum registrácie: Št 10. Jan, 2008, 14:00
Bydlisko: Košice 13

Re: chladnejsi intel cpu ako ryzen 7 7700

Príspevok od používateľa adam102 »

wingo napísal: St 06. Sep, 2023, 11:54 Treba použiť alternatívne lišty. Možno to nie je v balení k chladiču ale iba v osobitnom kite, vidíš že tam je kratšia aj dlhšia, v návode priamo k chladiču je len jedna:
https://noctua.at/en/nm-am4-mounting-kit
Cooler can be installed turned by 90°**
Coming with two different sets of mounting bars, the SecuFirm2™ system allows the users to choose the orientation of the cooler according to their preferences in order to ensure best compatibility and optimal alignment with the airflow path inside the case.**
Este trochu odbocim pomimo, ale ten vyborny NM-AM4 je uz niekolko mesiacov nedostupny aj na TichePC, asi uz EOL. Nahradili ich podla vsetkeho NM-AM5/4-MP78 a NM-AM5/4-MP83. Mam NH-D12L, ktory potrebuje NM-AM5/4-MP78 (doteraz nie je na stranke v zozname 78 mm chladicov, aj ked ma ten uchyt). NM-AM5/4-MP78 obsahuje len tie dlhe spony, ktore umoznia instalaciu vertikalne (vyfuk nahor). Spony NM-AM5/4-MP83 pre D14, D15 vyzeraju byt kratke, teda umoznuju instalaciu len pre vyfuk dozadu. Teraz to riesim, lebo kit NM-AM4 uz nemam a chcem otocit D12L smerom na vyfuk nahor.

Podla oficialneho komentara z YouTube: "The NH-U9S should only come with the long NM-AMB7 bars, but yes, the short NM-AMB6 could be used to turn it by 90°. We definitely recommend to stick to the standard orientation for optimal performance though."

U mna to je naopak, NH-D12L ma v baleni kratke uchyty, potrebujem dlhe. Podla toho teda kupim NM-AM5/4-MP78 a mam zaroven aj kompatibilny uchyt, a zaroven aj vyfuk nahor. Akurat sa mi nechce verit, ze mozem mat v niecom take stastie (2 muchy 1 ranou). Co napriklad taki, ktori chcu mat vyfuk dozadu? Na tych sa nemyslelo? Nejaky mam zmatok v tych novych uchytoch. Predtym stacilo kupit NM-AM4 a dalo sa montovat vsetko a v akejkolvek orientacii.
MB: Gigabyte B550 Vision D CPU: AMD Ryzen 9 3900X/Noctua NH-D12L RAM: Gigabyte Designare 128 GB 3200 MHz CL16 GPU: AMD Radeon Pro Ⅶ SSD: 2 × Samsung 990 PRO 2 TB HDD: 2 × WD40EZRZ PSU: Seasonic PRIME Fanless TX-700 ODD: Pioneer BDR-XS07B-UHD CASE: Lian Li PC-O11 WXC FAN: 6 × Noiseblocker Multiframe M12-1 LCD: NEC PA301W | NEC LCD2090UXi KB: Filco Majestouch 2 MX Brown | Ducky One 2 Mini MX Blue MOUSE: Zowie FK2/Zowie P-SR HP: Beyerdynamic DT 990 PRO TV: Pioneer PDP-LX5090H

Návrat na "Nákupná poradňa"