Mimozemšťania

[Ondro1]

Pravda, pravda.

[dexman]

Kazdopadne nemusia byt vobec nejako extra vyspeli, ani fyzicky ani dusevne. Ludia o napr. 400 rokov tiez nebudu telepati a nebudu ani nejake energeticke bytosti bez hmotneho tela. Za 400r hadam vymyslime nejaky rychly sposob pohonu, to je prakticky to jedine, co nam brani v kolonizacii vesmiru. Postavit skatulu okolo motora dokaze hocikto. 90% infa o vzdialenych planetach su ciste dohady...astronomovia daco vidia, a povedia si ze "takto to asi je"...ale ked doletime s novym pohonom za den k alfa centauri, potom to bude poriadny prieskum, nie tie dohady co tu mame dnes.

za 400 rokov sotva vynájdeme spôsob pohonu a všetkých vecí nevyhnutných pre takéto cesty, ktoré by zaručovali bezpečné cestovanie medzi hviezdami v časovo rozumnom termíne. dajme tomu 50% rýchlosti svetla, jednodňová cesta k alfa centauri o 400 rokov je ešte viac pritiahnutá za vlasy ako tie sci-fi filmy, o ktorých hovoríme . je možné, že nadsvetelné cestovanie alebo vytváranie nejakých skratiek a "oblbovákov" pri realisticky dosiahnuteľných energiách nie je možné. potom by sme boli obmedzení na veľmi malú oblasť našej galaxie (aspoň v krátkodobom horizonte, z pohľadu veku vesmíru, nie človeka) a šanca, že natrafíme na mimozemšťanov je mizivá (to isté by platilo aj pre nich).

tiež to skôr vidím na systematické vypúšťanie sond, najlepšia možnosť ako sa dozvedieť niečo nové o našej galaxii a utvrdiť sa v tom, či okrem nás ešte existuje inteligentný život. lebo či existuje inde život na nižšej úrovni je jasné, možno aj v našej sústave. je otázne čo je inteligencia, každý si to vysvetľuje inak, ja sa prikláňam k definícií, že civilizácia je inteligentná, keď vie postaviť zariadenie na medzihviezdnu komunikáciu a opustiť svoju planétu. pri týchto otázkach je to imo vyhovujúca definícia.

[LordKJ]

za 400 rokov sotva vynájdeme spôsob pohonu a všetkých vecí nevyhnutných pre takéto cesty, ktoré by zaručovali bezpečné cestovanie medzi hviezdami v časovo rozumnom termíne. dajme tomu 50% rýchlosti svetla, jednodňová cesta k alfa centauri o 400 rokov je ešte viac pritiahnutá za vlasy ako tie sci-fi filmy, o ktorých hovoríme . je možné, že nadsvetelné cestovanie alebo vytváranie nejakých skratiek a "oblbovákov" pri realisticky dosiahnuteľných energiách nie je možné.

No vies, teraz , co ty vies , ze jaku srandu objavia za tych 400 rokov, povedz mi kto by ti veril ,keby si 100 rokov dozadu povedal ,ze sa bude lietat pravidelne do vesmiru?

[dexman]

neviem, je to môj názor. určite prídu objavy, veda napreduje ako nikdy, ale toto sa netýka len napredovania vedy, ale aj iných oblastí. možno v nasledujúcich storočiach budeme mať úplné problémy ako riešiť cestovanie vesm. lodí s ľudskou posádkou na medzihviedzne vzdialenosti. môžu byť vojny kvôli potravinám alebo iným nepredvídateľným udalostiam a o 400 rokov si budeme na špekáčikoch opekať zmutovaných psov

400 rokov je krátka doba a ľudia radi preceňujú svoje možnosti. stačí sa pozrieť ako sa odkladá cesta na Mars. v minulom storočí po pristáti na Mesiaci boli ľudia presvedčení, že do konca storočia budeme mať na Mesiaci základňu a ľudia vkročia na inú planétu. ďalšia vec je teoreticky niečo vymyslieť a iná to postaviť, aby to bezpečne v rámci nejakých parametrov fungovalo a nezbankrotovalo polovicu sveta.

[M1ch4l]

my nelietame pravidelne do vesmiru, my lietame na orbitu (ci uz nizsiu alebo vyssiu). Ale ano, aj to mozeme brat ako lety do vesmiru, ved nejako predsa treba zacat

moj nazor je, ze napredovanie vedy je dost vyrazne obmedzene peniazmi, ale bez tych by sa asi nas svet rozsypal, takze radsej takto ako inak

[Ondro1]

Ono je to v podstate celkom k ničomu. Vyslanie človeka na Mesiac, čo nám to prinieslo? Z vedeckého hľadiska nič-moc, sonda by dokázala to isté(ak nie vtedy, dnes už určite). Tak isto pristátie na Marse nám toho veľa neprinesie. Ono totiž jedinou výhodou človeka proti sonde v dnešnej dobe je to, že človek sa nemôže zaseknúť v piesku ako Spirit a dokáže prejsť za sedem rokov viac ako tých 20km.

Mimochodom, tých 400km čo lieta ISS je v podstate ešte termosféra, takže sa dá polemizovať či lietame do vesmíru...

[CageJ]

Ked sa nad tym zamyslite to pristatie na Mesiaci sa zda az nerealne... Uz len to ako sa lunarny model musel odlepit od Mesiaca s tym mini motorom a pripojit spat k rakete. Saturn V nehovoriac, obrovsky gigant, ktory musel prekonat nielen gravitaciu ale este aj dostatocne vysoko vyniest raketu a vymrstit ju na gravitacne pole okolo Mesiaca ...
Mars nedosiahneme ani najblizsich 30r-40r, chybaju technologie nejakeho schopneho pohonu, financie a najvacsi problem vidim v energii/palive. Nemame ziaden zdroj obrovskej energie aby sme mohli vykonavat medziplanetarne lety a o medzislnecnych ani nevravim. Sice uz existuju aj iontove pohony ale na toto su zatial nepouzitelne a nemyslim aby boli niekedy v najblizsich 20r. Lode musia mat minimalne jadrovy reaktor a jednak chvilu trva kym tak povediac pracuju na plny vykon, aj ked tu by to bolo zanedbatelne.

[M1ch4l]

heh, no ono dostať sa na Mesiac alebo aj Mars...to až taký problém nie je. Ten skutočný problém je, čo potom, ako naspäť.Jedným z riešení by bolo postaviť tam základničku, ale to rozhodne nie je riešenie veľmi bezpečné, skôr dosť nebezpečné. Môžu nastať problémy na samotnej základni, zásobovať ju by bolo veľmi náročné a taktiež je tam nebezpečenstvo z vesmíru, pretože Mesiac nemá atmosféru žiadnu a Mars myslím o dosť tenšiu ako my, takže to tam oveľa slabšie chráni pred meteoritmi a spol.

Jeden z najväčších problémov je práve odlepiť sa od tej planéty....ešte v prípade Mesiaca je to podľa mňa dosť jednoduché vďaka relatívne slabej gravitácii tam. O prvú priečku sa s ním asi delí problém bezpečného preletu našou atmosférou.

Ale let na Mars by sa dal zrealizovať asi nejako takto:
Samotný let by mohol trvať zhruba 8 mesiacov. Takže ľudia, čo by tam šli, by si museli niesť so sebou zásoby na cestu tam, pobyt a cestu späť. Keďže 8 mesiacov cesta, teda teoreticky 16 mesiacov cesta spolu, tak by bola misia dosť neefektívna, keby tam boli menej ako 8 mesiacov. Už len z filozofického hľadiska.

Museli by teda letieť s obrovskou kopou zásob a s niečím, čo by ich dokázalo vrátiť späť. Teda v niečom sakra veľkom a náročnosť tohto celého by bola úplne MEGA. Návrat naspäť by mohol využiť ISS. Tam by mohol čakať raketoplán a oni by sa dákym modulom tam pripojili, šupli sa do raketoplánu a tým by odpadol problém návratu do atmosféry Zeme.

Kažopádne som práve dospel k záveru, že misia na Mars je úplne zbytočná, veľmi veľmi náročná a ešte viac riskantná. Najpochybnejší je význam misie...načo by tam sakra ľudia išli?

[Ondro1]

Ked sa nad tym zamyslite to pristatie na Mesiaci sa zda az nerealne... Uz len to ako sa lunarny model musel odlepit od Mesiaca s tym mini motorom a pripojit spat k rakete. Saturn V nehovoriac, obrovsky gigant, ktory musel prekonat nielen gravitaciu ale este aj dostatocne vysoko vyniest raketu a vymrstit ju na gravitacne pole okolo Mesiaca ...

Dúfam, že si to myslel obdivne, ak nie a naozaj veríš tým konšpiračným teóriám o nepristátí na mesiaci, tak:

Spoiler: ukázať

Na Mesiaci je iba niečo okolo šestinovej gravitácie oproti Zemi, takže nie je problém s mini motormi je to uveriteľné. A ak chceš napadať Saturn V, tak to potom sú nereálne vlastne všetky lety do kozmu.

Inak ma ignoruj

Kažopádne som práve dospel k záveru, že misia na Mars je úplne zbytočná, veľmi veľmi náročná a ešte viac riskantná. Najpochybnejší je význam misie...načo by tam sakra ľudia išli?

Presne, nech sa tým zaoberajú komerčné spoločnosti, pokiaľ si tam chcú vybudovať dovolenkové letoviská pre pracháčov ako si urobili z ISS.

Každopádne, nepoznáte niekto náhodou tohto chlapíka?

[M1ch4l]

ten chlapík, to by som bol ja, aj keď tá fotka má už tak 3 roky

//aha

[CageJ]

Ale let na Mars by sa dal zrealizovať asi nejako takto:
Samotný let by mohol trvať zhruba 8 mesiacov. Takže ľudia, čo by tam šli, by si museli niesť so sebou zásoby na cestu tam, pobyt a cestu späť. Keďže 8 mesiacov cesta, teda teoreticky 16 mesiacov cesta spolu, tak by bola misia dosť neefektívna, keby tam boli menej ako 8 mesiacov. Už len z filozofického hľadiska.

Museli by teda letieť s obrovskou kopou zásob a s niečím, čo by ich dokázalo vrátiť späť. Teda v niečom sakra veľkom a náročnosť tohto celého by bola úplne MEGA. Návrat naspäť by mohol využiť ISS. Tam by mohol čakať raketoplán a oni by sa dákym modulom tam pripojili, šupli sa do raketoplánu a tým by odpadol problém návratu do atmosféry Zeme.

Kažopádne som práve dospel k záveru, že misia na Mars je úplne zbytočná, veľmi veľmi náročná a ešte viac riskantná. Najpochybnejší je význam misie...načo by tam sakra ľudia išli?

Ten je cas je relativny. Dalo by sa to aj za mozno polovicnu dobu. Ide len o vykon motorov kym vymrstia raketu do exosfery a prave iontove pohony maju dobry potencial. Dalsia vec, je tam vakuam, znamena to, ze teoreticky moze rakera zrychlovat do nekonecna. Podla mna je vsak najvacsi problem navratu. Prave v tom ako bude z Marsu startovat, ked tam nebude rampa - kolmy start nemozny. Takze zrejme sa budu musiet vratit k niecomu ako shuttle. Musi to byt lietadlo schopne ako kolmeho tak aj normalneho startu. Raketove motory by na Marse mohli vyniest shuttle spat do vesmiru kde nabehnu uz iontove pohony.

[M1ch4l]

tých 8 mesiacov som našiel na nete, to so žiadnym pohonom nepočíta, konkrétne to môžem asi aj nalinkovať ak to znova nájdem
http://www-istp.gsfc.nasa.gov/stargaze/Smars1.htm

[CageJ]

Beru to vzhladom na vzdialenost ale ten pohon a vykon motorov je tiez dolezity.

[16cmfan]

Každopádne, nepoznáte niekto náhodou tohto chlapíka?[/b]

To som ja, ale už som sa oholil čekni si profil, mail.

Tak to som sa nechal napáliť

[shiro]

Robot neodvráva, robot si nevymýšľa plány na útek, robot nepotrebuje spať, robot toho spraví za deň oveľa viac, robot nepotrebuje jesť, robot nepotrebuje mať zažaté pri práci, nepotrebuje kyslík a čerstvý vzduch, nepotrebuje priestor na život, dá sa hodiť do krabice do rohu a stačí mu to, nepotrebuje šaty, nepotrebuje záchod, nepotrebuje jesť, stačí mu energia. Predpokladám, že v budúcnosti budú roboti liezť z dopravníkov ako autá a budú ešte lacnejší. Nejaké tie vzbury sú podľa mňa blbosti, nejaký ten robot v bani nepotrebuje umelú inteligenciu na rozdrvenie skaly. Taktiež nepotrebuje vyzerať humanoidne.

mas pravdu, toto ma napadlo hned po odoslani postu, len sa mi to uz nechcelo prepisovat

Dobre, ale pohon nestačí. Treba ešte vymyslieť pri dlhých letoch spôsob umelej gravitácie, tlmenie zrýchlenia(aj keby sme mali sveteľný pohon na cestu medzi planétami sústavy by bol nepoužiteľný, pretože by musel akcelerovať mesiace). A ako som hovoril problémom sú baktérie, pliesne, vírusy, hmyz, zvieratá a iná organická háveď na neznámej planéte, ktorá by mohla spôsobiť vyhynutie kolonistov, ale aj háveď na našich oblekoch, lodi, potravinách, ktorá by mohla spôsobiť vyhynutie života na kolonizovanej planéte.

umela gravitacia a inercne tlmice sa predpokladam zvezu popri vyvoji medzihviedzneho pohonu, pretoze bez nich by to nebolo mozne, ako pises. Co sa filtracie bakterii tyka - ano je to realna hrozba, aj to bude treba riesit.

Podľa mňa to bola blbosť. Ak už majú taký dobrý pohon, že sa dokážu premiestniť takmer všetci tisíce svetelných rokov medzi hviezdami a ešte crash landingovať v oceáne, rozhodne by podľa mňa nešli sumdať bazukou. Mimochodom, pokusy s energetickými štítmi už boli na vesmírnych sondách. Myslím, že išlo o spustenie dostatočne silného magnetického poľa, ktorý by ochránil pred časticami slnečného vetra a podobne.
Ďalej je problém s vesmírnym bordelom v takej rýchlosti...

Ten landing v oceane mohli byt kludne jednorazove vysadkove kapsuly, bolo im jedno ci sa to rozmlati. Bazukou tam sundavali tie ich stihacky, ktore mimochodom pouzivali pulzne motory, ktore sa dneska skusaju (hafo trysiek z ktorych prerusovane tryskal ohen, pri vela pulzoch to ma rovnaky ucinok ako raket. motor ale zere to menej) Ono, napr. raketu navadzanu teplom len tak neobabres, ak nemas svetlice jak nase stihacky, ktore vyrabaju mnozstvo tepla - s cim nemusia ratat emzaci.

Jediny problem s nasimi stitmi je v nedostatku energie, neodchylis s tym 5kg suter, ktory ti zo sondy spravi trosky ked sa s nou zrazi.
Treba na tom este popracovat.

A pripadnych utocnikov ktori vedia lietat medzi planetami nejaky vesmirny bordel netrapi, bud maju stitovu technologiu na dobrej urovni, alebo ich lode maju na toto navrhnuty tvrdeny trup, ze im zrazky s nasimi krehuckymi satelitmi ani neposkriabu lak.