Mimozemšťania

[CageJ]

Odpich z orbity Zeme(ako ty hovoríš, v exosfére, aj keď táto misia sa pravdepodobne bude realizovať podobne ako ISS, postavením lode na nízkej orbite - potrebuješ veľkú loď - čo je ešte termosféra, resp. termopauza) je každopádne nutný, snáď si nemyslíš, že by jediná nosná raketa ešte v atmosfére akcelerovala na takú rýchlosť, aby zotrvačnosťou doletela k Marsu. Ako to myslíš s tou akceleráciou do nekonečna? Myslíš pioneer efekt? Alebo že by loď spomaľovala gravitácia Slnka?

Za A) Co je pioneer efekt ? B) Niektore sondy naberaju vyssiu rychlost nez boli akou boli poslane. Zrejme nabrali rychlosti od gravitacii planet, ked okolo nich oblietali. Zatial sa to presne nevie, napr. Voyager-1.

Asi je cas Ti to povedat, neber to v zlom. To co pises su uplne bludy. Hovoris v podstate, ze neplatia Newtonove pohybove zakony.

Pises ze Voyager zrychluje a nevie sa preco. Ze so zotrvacnostou to neplati. No teda, naozaj uplne bludy

Repektive, obháj si co hovoris, sem sa s linkami ktore podporia Tvoje tvrdenia

Samozrejme existuju veci ako gravitacny prak a Pioneer anomalia, ale takto ich dezinterpretovat je silna kava.

Existuje gravitacny prak (urychlenie pri priblizeni sa k planete), ale je to vec znama, pri letoch sond vec planovana/vyuzivana, a samozrejme vie sa uplne presne ako funguje.
Pioneer anomalia je jediny pripad kde nie je trajektoria sondy taka ako predpokladaju Newtonowe pohybove zakony. Ale ide o maly efekt, a mozno ide len o unikanie plynu zo sondy ci chybku v metodologii, nejde o dokazany efekt na velkych skalach.

...Ak sa nemylim Apollo 11 dosiahlo 40 000km/h, co je zatial maximum. Ono nie je to s tou zotrvacnoustou pravda, raketa zrychluje teoreticky do nekonecna, zatial sa nevie preco. Pripad par sond. Najdi si na googli.

Mylis sa. 40000 km/h nie je najvyssia dosiahnuta rychlost - kazda medziplanetarna sonda ju dosiahla, resp. este vyssiu dosahuju sondy Pionner, Voyagery, New horizons, ktore kedze opustaju Slnecnu sustavu letia 3. kozmickou ci vyssou rychlostou = minimalne o polovicu rychlejsie.

Skusim to pohladat, ale ak dobre pamatam, to urychlovanie sposobuju mikrocastice + Ty tvrdis, ze neexistuje vo vesmire ani kozmicke ziarenie ani mikrocastice ani nic, ze podla teba je jednoducho v prazdnote konstatna rychlost... Gravitacny prak som nemal na mysli, spomenul som iba, ze mozne je to aj tym. Pripominam, ze sme sa bavili o vesmirnych lodiach nie sondach.. a najvyssiu rychlost dosiahlo Apollo 11 - 40 000km/h, opravte ma ak sa mylim. Takze zavadzas. Zakony platiace na Zemi hore platit nemusia. Neplatia ani zakony makrosveta v mikrosvete. My ani poriadne nevieme, co je to atom, elektron, proton, neutron, kvarky, cierna hmota atd. A preto tvrdenie, ze C je max. mozna rychlost je vadna. Citujem : ''Experimentálne dôkazy vykonané v poslednej dobe ukazujú, že skupinová rýchlosť svetla môže prekročiť c. V jednom experimente bola dosiahnutá skupinová rýchlosť laserových lúčov na extrémne krátkej vzdialenosti cez atómy cézia 300-krát c. Táto technika ale nemôže byť použitá na prenos informácií rýchlosťou vyššou ako c: rýchlosť prenosu informácie závisí od prednej rýchlosti (rýchlosti, pri ktorej sa prvý nadnulový pulz pohne dopredu) a súčin skupinovej a prednej rýchlosti je rovný druhej mocnine normálnej rýchlosti svetla v materiáli.'' (zdroj wikipedia : http://sk.wikipedia.org/wiki/R%C3%BDchlos%C5%A5_svetla ) Dalej to rozobera kvantova mechanika... Uz ste tu nieco rozoberali.

[16cmfan]

Jo, grupová rýchlosť svetla je známa vec ale to podstatné si vynechal, resp. do svojej úvahy si nezapočítal to, že žiadna informácia sa nemôže šíriť rýchlejšie ako svetlo. Takže tak či onak opeť nič nové. Ono, sadni si na kolotoč a pozri sa na hviezdy, tiež idú z tvojho pohľadu nadsvetelnou rýchlosťou, alebo keď zatváraš DvD mechaniku... si to dohľadaj na nete.

[CageJ]

Este dodavam existuje aj teoria FTL : http://en.wikipedia.org/wiki/Faster-than-light .
Zatial berieme, ze nic ako C rychlejsie byt nemoze, ale treba pripustit aj inu moznost.

EDIT : Pridavate tu rozne vzorce mriezky atd. To sice moze platit a zrejme aj plati no jo velmi podstatne co sa tam dosadi.
Napr. Gravitacia, gravitacne zrychlenie, : F = mxa, Fg = mxg, kde g je nerovnomerne a to uvazujem iba na Zemi aj ked Zem nie je prave gula a tiez tam posobia rozne sily napriek tomu, ze posobi kolmo. Na rovniku je 10ms^-2, ale tu okolo 9,81ms^-2.(cisla su vymyslene). Taktiez to iste magneticke pole Zeme.

http://www.ddp.fmph.uniba.sk/~koubek/UT ... y/1_01.jpg
http://www.allanstime.com/UFT_private/final2.htm

[16cmfan]

Čo nie je dokázané, je pre fyzika náboženstvo. K tomu FTL - ani tam sa objekt nepohybuje rýchlosťou večšou ako c, len sa skracujú vzdialenosti napr. cez červiu dieru atď.

[CageJ]

Čo nie je dokázané, je pre fyzika náboženstvo. K tomu FTL - ani tam sa objekt nepohybuje rýchlosťou večšou ako c, len sa skracujú vzdialenosti napr. cez červiu dieru atď.

Myslim, ze sa uvazuje na rovine, pohyb hmoty/telesa ako takej a preto ta rychlost prekonana byt nemoze. Hmota sa pohybovat rychlejsie nemoze. Opacne, dosiahnite absolutnu nulu, zastane kmitanie castic, teleso sa rozpadne/zanikne?. Cize je mozne, ze hmota sa po dosiahnuti C zmeni na inu formu, napr. svetlo. A beru sa do uvahy E=mc^2,Ep, EK=(mv^2)/2, ci F=mxg. Ale ked sa uvazuje na urovni mikrocastic - foton, kvark atd. Tak je to mozne.

[16cmfan]

Nemôžeš si brať do "úst" veľké sústa, ale pomaličky po jednom, ja som tiež sa takto topil, človek sa zadrhne.

Absolútna nula, to je ďalší jav, nad ktorým nemusíme strácať čas - tiež sa nedá dosiahnuť. Ani teoreticky kôli entropii a ak mi ukážeš jeden systém, kde entropia neplatí/neexistuje, tak potom to možné bude.

[RP]

Čo nie je dokázané, je pre fyzika náboženstvo. K tomu FTL - ani tam sa objekt nepohybuje rýchlosťou večšou ako c, len sa skracujú vzdialenosti napr. cez červiu dieru atď.

Myslim, ze sa uvazuje na rovine, pohyb hmoty/telesa ako takej a preto ta rychlost prekonana byt nemoze. Hmota sa pohybovat rychlejsie nemoze. Opacne, dosiahnite absolutnu nulu, zastane kmitanie castic, teleso sa rozpadne/zanikne?. Cize je mozne, ze hmota sa po dosiahnuti C zmeni na inu formu, napr. svetlo. A beru sa do uvahy E=mc^2,Ep, EK=(mv^2)/2, ci F=mxg. Ale ked sa uvazuje na urovni mikrocastic - foton, kvark atd. Tak je to mozne.

Nie je to mozne. Predovsetkym, nedosiahnes rychlost svetla lebo na to potrebujes dodat telesu s nenulovou pokojovou hmotnostou nekonecne vela energie. Takze sa to neda. Vid. zakladne vzroce specialnej teorie relativity, ktora je potvrdenou vecou fungujucou v kazdodennej praxi.

Co sa tyka nadsvetelnych rychlosti, existuju hypoteticke tachyony ale tie zas nikdy neletia podsvetelnou rychlostou.

[Ondro1]

Opacne, dosiahnite absolutnu nulu, zastane kmitanie castic, teleso sa rozpadne/zanikne?

Teplota v kelvinoch je mierou vnútornej energie častíc tvoriacich teleso. Vlastne všetka teplota je mierou tohto. Akurát táto teplota je správne postavená, pretože pri nule nemajú častice žiadnu energiu, stoja. Ak by sme mali priestor s 1m^3 s teplotou 0K, v tom prípade by nemali ale žiadnu energiu ani fotóny. Čiže by to bol priestor, kde by nebolo žiadne EMG žiarenie, žiadne nukleárne sily, žiadna gravitácia. A to je nemožné.

[RP]

Skusim to pohladat, ale ak dobre pamatam, to urychlovanie sposobuju mikrocastice + Ty tvrdis, ze neexistuje vo vesmire ani kozmicke ziarenie ani mikrocastice ani nic, ze podla teba je jednoducho v prazdnote konstatna rychlost... Gravitacny prak som nemal na mysli, spomenul som iba, ze mozne je to aj tym. Pripominam, ze sme sa bavili o vesmirnych lodiach nie sondach.. a najvyssiu rychlost dosiahlo Apollo 11 - 40 000km/h, opravte ma ak sa mylim. Takze zavadzas. Zakony platiace na Zemi hore platit nemusia. Neplatia ani zakony makrosveta v mikrosvete. My ani poriadne nevieme, co je to atom, elektron, proton, neutron, kvarky, cierna hmota atd. A preto tvrdenie, ze C je max. mozna rychlost je vadna. Citujem : ''Experimentálne dôkazy vykonané v poslednej dobe ukazujú, že skupinová rýchlosť svetla môže prekročiť c. V jednom experimente bola dosiahnutá skupinová rýchlosť laserových lúčov na extrémne krátkej vzdialenosti cez atómy cézia 300-krát c. Táto technika ale nemôže byť použitá na prenos informácií rýchlosťou vyššou ako c: rýchlosť prenosu informácie závisí od prednej rýchlosti (rýchlosti, pri ktorej sa prvý nadnulový pulz pohne dopredu) a súčin skupinovej a prednej rýchlosti je rovný druhej mocnine normálnej rýchlosti svetla v materiáli.'' (zdroj wikipedia : http://sk.wikipedia.org/wiki/R%C3%BDchlos%C5%A5_svetla ) Dalej to rozobera kvantova mechanika... Uz ste tu nieco rozoberali.

Mylis si grupovu a vlnovu rychlost svetla. Takze ja tvrdim, ze nexistuje vo vesmire kozmicke ziarenie ? Hm, asi preto sa nim zaoberam profesionalne uz zo 15 rokov, ze Nevkladaj mi do ust co som nepovedal.

Ale konkretne, zopakujem Ti, to ze ako pises "kozmicke sondy zrychluju a nevie sa preco" je uplny blud. Tie sondy dokazeme na miliardy kilometrov zaparkovat k letiacej planete, ci trafit Pluto vo vonkajsej Heliosfere, ci asteroid na jeho drahe pri Slnku, to predsa jasne ukazuje, ze problematiku chapeme celkom dobre A nepovedz zas, ze si to myslel inak. Respektive hovor veci presne, inak to dopadne takymi zbytocnymi prestrelkami.

Pises "Zakony platiace na Zemi hore platit nemusia". To myslis vazne? Vo vesmire mame ine zakony ako na Zemi?
Ci myslis, ze tam su ine vplyvy a ine prostredie ale zakony tie iste ? Pretoze to je cosi ine, to je zasadny rozdiel. Zakony platia vsade rovnako, univerzalne.

[16cmfan]

Ako pekné, že sa pýta, že špekuluje - uvedieme na správnu cestu, od toho sme tu. Ale by som bol aj rád, keby sa čítali vlákna o tom, čo sme tu pozakladali spoločne. Tam sa veľa vecí ujasní, lebo sa pozrite, vlákno o mimoženšťanoch a ouha, kde sme zase skončili... Čo tak pokračovať tu ?

[Ondro1]

V tomto vlákne sa toho už prebralo... Všetky energetické spektrá - od absolútnej nuly až po rýchlosť svetla. A to pritom bolo vlákno o mimozemšťanoch...

[shiro]

no to sa s tym vsetko zvezie, dalo sa to cakat

[M1ch4l]

ja myslím, že zopár tých mimozemšťanov tu už veru máme

téma sa už aspoň dvakrát zvrhla na inú, ale to je jedno, hlavne, že beží diskusia

inak, keď ste to už spomínali...aké sú relativistické vplyvy pri GPS?
//nemusíte, našiel som na nete, haluz aký to má veľký vplyv

[16cmfan]

No konkrétne to, že čas beží inak pre GPS družice a ináč u nás na povrchu.
http://www.osel.cz/index.php?clanek=3225

[RP]

inak, keď ste to už spomínali...aké sú relativistické vplyvy pri GPS?

Velmi skratene nasledujuco - kazdy zo satelitov nesie na palube atomove hodiny. Tymto podla teorie relativity bezi cas inak ako tym na Zemi. Zahrna to dva efekty. Prvy je spomalovanie casu pohybujucich sa hodin (efekt specialnej teorie relativity), druhy je to ze v slabsom gravitacnom poli bezia hodiny zas rychlejsie (efekt vseobecnej teorie relativity). Obe efekty sa zapocitavaju aby mohli byt hodiny na satelitoch synchronizovane s hodinami na Zemi. Na zaklade toho, ze prijmac pozna cas prichodu signalu zo satelitu a cas kedy ho satelit vyslal urci vzdialenost medzi primacom a satelitom a nasledne z viacerych takychto vzdialenosti potom polohu. Podrobne sa to popisuje napr. v clanku: ASHBY N., Relativity and the Global Positioning System, Living Reviews in Relativity, 6(1), 2003. - http://www.ipgp.fr/~tarantola/Files/Pro ... y_2003.pdf