Mimozemšťania

[shiro]

Odhliadnuc od energetickych narokov, si predstav ze vymyslis motor, co ma rychlost vytoku spalin vacsiu ako je rychlost svetla. Potom ju prekonas. Alebo vymyslis motor na inom principe (gravitacny, alebo hocijaky iny), ktory bude schopny tlacit teleso (lod) priestorom rychlostou vacsou ako 300 000km/s. Zase prekonas rychlost svetla.

Myslim ze fyzikalne to mozne je, ked sa na to pozries uplne zjednodusene. Ake boli zvasty ze rychlost zvuku ta zabije a nic ju neprekona, ake boli zvasty pri zaciatkoch motorizmu v r 1900 ze ludsky mozog nezvladne vnimat veci pri rychlosti vyssej ako 30km/h...a pozri sa kde sme dnes.

Keby si spravil lod co poleti 400 000km/s, tak co? Nic, poletis tak rychlo. Mozny dopplerov jav, ktory sa tam predpoklada (pohybujuce sa hviezdy ala startrek pri warpe) a skracovanie dlzky lode pre vonkajsieho pozorovatela su len opticke haluze kvoli svetlu samotnemu.

Vsetko je len teoria, vobec by som to nebral ako daco zavazne a neporusitelne, nakolko to nik nikdy neodskusal.
Hlavne ze cela vedecka obec ma kopu zvastov ake je to narocne, kolko to zozere energie a ake je to nemozne. Len aby o 50r nezistili ze "kamo, ono to vobec neni problem prekonat" alebo daco podobne.

[16cmfan]

Jak neodskúšal ? A urýchľovače častíc je čo ? A GPS je čo ? To Ti dôkaz toho, že teória relativity je správna nestačí ? A samozrejme milión ďalších príkladov. Naštuduj si niečo o relativite. Hoci aj moj amatersky výklad ► http://www.piratskenoviny.sk/teoria-relativity-v-kocke/

[shiro]

co s tym ma GPS?
ok urychlovac castic, to berem. Pokial to tam kruzi v magn. poli dookola, tak by nemalo byt potrebne pridavat tomu energiu, nie?
Proste sa to urychluje same. Alebo musia vkuse do urychlovaca tlacit zakazdym viac energie?

[16cmfan]

Vidíš.. nerozumieš zákaldom relativity.. a tým pochopí každý, len si treba nájsť pár minút času.. jasné že GPS je od relativity priamo závislé. Čas pre tie satelity plynie odlične (inou rýchlosťou) ako pre nás na Zemi a tak vznikajú rozdiely v synchronizácii.. je to presne to isté ako keď sa Ti omešká hodinka o jednu sekundu každý deň... za 1 rok to bude 365 sekúnd a to je dosť. A niečo podobné sa deje s hodinkami v GPS a hodinkami na Zemi (hodinky sú myslené obrazne). Vďaka teórii relativity vieme tieto zmeny v plynutí času odstrániť (asi nejaký algoritmom alebo to je jedno, proste hodiny sú stále synchronizované).. ak by neboli synchronizované, GPS by nebolo presné. Čiže by sa mohlo stať, že aj keby si stal v centre Bratislavy, tebe by GPS tvrdil, že stojíš niekde uprostred Moskvy...

Ad k urýchľovaču - energiu tam musíš dodať a stále viac a viac až kým sa tie častice nepribližujú k rýchlosti svetla ale nikdy ju nedosiahnu. A vôbec to nemá nič spoločné s výkonom motora a jeho výtriskom splodín či ako si to nazval.

[shiro]

jaj toto si myslel. No synchronizacia u GPS neni od toho ze by satelit mal iny cas ako na zemi mame my. Je to z dovodu oneskorenia signalu medzi satelitom a pozemnou stanicou. Preto maju satelity atomove hodiny a synchronizuju sa. Inac by si mal odchylky v GPS ako svina.

Vytok spalin som riesil kvoli klasickemu raketovemu pohonu, aky pozname dnes. Chemicke motory maju vytok 200km/s ci kolko, takze teoreticky, ak by raketa letela dostatocne dlho, tak dosiahne max. rychlost vytoku spalin a tudiz uz dalej nemoze zrychlovat.

[16cmfan]

jaj toto si myslel. No synchronizacia u GPS neni od toho ze by satelit mal iny cas ako na zemi mame my. Je to z dovodu oneskorenia signalu medzi satelitom a pozemnou stanicou. Preto maju satelity atomove hodiny a synchronizuju sa. Inac by si mal odchylky v GPS ako svina.

No a to oneskorenie je iné ako keby čas nebežal inak. Ak by platila galileova relativita, čas by nedilatoval a nepotrebovali by sme korekciu. Ale povedal si to dobre, len upresňujem. Ten čas (plynutie) tam hrá hlavné husle.

[Ondro1]

No tak ono do urýchľovača musíš dodávať energiu aj kvôli tomu, že tam prebieha interakcia častíc s (E)MP a častica v MP má tendenciu vyžarovať, to sú akési kvantové efekty a interakcie, ktoré súvisia s pohybom po kružnici, transformáciami a hlavne s interakciou kvánt poľa s časticami...

Odhliadnuc od energetickych narokov, si predstav ze vymyslis motor, co ma rychlost vytoku spalin vacsiu ako je rychlost svetla.

Žiadna častica nedokáže dosiahnuť rýchlosť väčšiu než svetlo, resp. žiadna známa, keďže tachyóny ešte objavené neboli, čo je dokázané milón krát.

Potom ju prekonas. Alebo vymyslis motor na inom principe (gravitacny, alebo hocijaky iny), ktory bude schopny tlacit teleso (lod) priestorom rychlostou vacsou ako 300 000km/s. Zase prekonas rychlost svetla.

Vďaka relativistickým efektom môžeš "prekonať" rýchlosť svetla ale neprekonať ju. Už len samotný gravitačný ohon by robil relativistické problémy.

[Zoltan Balaton]

len nehapem ako to mhslia s tou energiou..myslia energiu co vzikne anihilaciou tej sondy?

moze mi to niekto vysvetlit ? lebo ako je na fungovanie toho stroja potrehne ahnihilovat 700kg hmoty tak to je teda pekny pruser..sak taka energia by rozthla mesiac na tri polovice

[Shatterhand]

....áno, na 3 polovice

@shiro: Lenže tie veci - že neviem čo sa stane pri prekonaní rýchlosti zvuku, alebo s tým vnímaním ľudského mozgu nad 30 km/h....tam žiadny vedecký základ nebol. Lenže tu je.

[Zoltan Balaton]

zeby vtip ?

[CageJ]

Ludia, neviem prave, ktore castice ale (zeby elektrony ) sa tiez vlastne nepohybuju ale iba teleportuju a my vieme odhadnut ich pribliznu najblizsiu polohu. Myslim, ze aj to by mohlo byt dokazom, ze castica sa priestorom nemusi pohybovat. A tym padom aj WARP je mozny. Samozrejme E na nalomenie priestoru treba habadej a momentalne tolko nemame. Ale vo vesmire je cistej E plno. Staci keby sme uz naprv. vyuzil rozne ziarenia, volne atomy, eletrony..
Zatial nerealisticka sa mi zda skor teoria FTL. Kedze zatial sa nepotvrdilo nic rychlejsie ako svetlo. Ja som osobne zastancom, ze su castice rychlejsie nez svetlo. Na druhej strane neviem preco by sme mali teoriu mikrocastic(to, ze nie su potvrdene tachyony) prevadzat do teorii makrocastic, ved i tak je mnoho zakonov odlisnych.
A existenciu mimozenstanov je myslim uz zbytocne potvrdzovat, pretoze su.. vsak staci pozriet a na webe je mnoho cudnych objektov pri slnku alebo co letia cez slnko...

P.S.

http://www.national-geographic.cz/detai ... uje-30252/

Okrem toho neviem ci viete, ale ESA+Rusi uz pracuju na projekte Mesiac+Mars - ExoMars.

http://www.national-geographic.cz/detai ... ali-33754/

[Ondro1]

Ludia, neviem prave, ktore castice ale (zeby elektrony ) sa tiez vlastne nepohybuju ale iba teleportuju a my vieme odhadnut ich pribliznu najblizsiu polohu.

Všetky. Vyplýva to z Heisenbergovho princípu neurčitosti. Vieme len kde sú, ale nevieme ako presne sa tam dostali, prípadne vieme ako rýchlo idú, ale nevieme kade presne. Ale vieme, že najpravdepodobnejšie idú tou najkratšou cestou. Avšak existujú aj častice, ktoré "lietajú" aj menej pravdepodobnými cestami.

[Zoltan Balaton]

existuje presny model spravania sa urcitej castice, alebo nie ?

[Shatterhand]

@CageJ, Ondro1: Viete, ono je to dosť ťažké povedať. Lenže ja tvrdím, že častice robia oboje. Určite to nie je tak, že sa len teleportujú priestorom...čo potom experimenty v bublinkovej komore, zahrievanie vodičov a pod. Dalo by sa namietať, že oni sa v skutočnosti nepohybujú, ale sa teleportujú na extrémne krátke vzdialenosti a vlastne že sa to javí ako pohyb - lež to je ako s tým achillesom a korytnačkou.
Samozrejme, elektróny/iné častice sa skutočne aj premiestňujú(lepší termín ako teleportujú) - napríklad pri tunelovaní, dokonca sa aj vlastne rozdvojujú, pretože napr. ak majú presne rovnakú pravdepodobnosť byť na dvoch miestach... .
Ja myslím že tú pravdepodobnosť používame hlavne preto že nedokážeme ten pohyb mapovať + Heisenberg.
A je pravda - fyzika umožňuje teleportáciu, pretože aspoň raz za 10 na XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX rokov by trebárs elektrón z môjho malíčka "premiestnením" navštívil napr. Alfa centauri. Prosto ten elektrón má podľa teórie istú nenulovú(reálne vlastne nulovú) pravdepodobnosť, že sa bude nachádzať hocikde inde vo vesmíre.
Celkovo to sú také...trhlé debaty

[CageJ]

''čo potom experimenty v bublinkovej komore, zahrievanie vodičov a pod.''
zvysovanie teploty = zmena pohybu, rychlosti, zmena energie, zmena hmotnosti
Ak by sme dostali absolutnu nulu, tak zrejme castica v momente co prestane kmitat zastane a zanikne. Nebude mat ziadnu energiu a tym padom ani hmotnost.

EDIT: A preto je mozne, ze elektrony sa dokazu premiestnovat(teleportovat) len za urcitych podmienok. Pricom jedna z nich je urcite teplota blizka ABS nule, vakuum a pod.