AMD Radeon™ Graphics Presents: The Fixer

[Kknightley]

Tomuto sa hovorí "vykopanie vojnovej sekery" vo veľkom štýle

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... H6XayaLTw8

or



čo si myslíte, sú takéto agresívne reklamy prospešné pre trh ?

[Mir]

Fakty:

1. AMD malo v poslednej sérii grafík vady ovládačov a trvalo vyše roka než ich opravili. Nutno dodať že AMD chybu priznalo a opravy prišli. Oficiálny fix na Crossfire stuttering je naplánovaný na 31. Júl 2013.

2. AMD malo dlhé roky prevahu v hrubom výpočtovom výkone nad Nvidiou. Nvidia má aj v súčastnosti len jeden model (možno dva) ktorý dostupné AMD grafiky v tomto prekonáva, avšak ten je cenovo niekde úplne inde. Bežne dostupné Nvidie sú však výkonom stále dosť slabé.

3. Nvidia mala dlho prevahu v dobrej optimalizácii svojich ovládačov. Toto sa však za uplynulý rok drasticky zmenilo. Podla mojich informácii kvalita Nvidia ovládačov klesla, a nový tým v AMD zarezáva aby to dobehol. Ludia s ktorými testujem beta ovládače povrdzujú že frame latency, a input lag sa na poli AMD grafík dramaticky zlepšuje.

4. Séria HD 7000 patrí asi medzi najviac reklamované grafiky. Nie kvôli HW, ale ovládačom. Entuziasti vracali crossfire konfigurácie kvôli stutteringu, menšie percento hráčov kvôli flickeringu.


Osobný názor:
AMD má lepší HW než Nvidia, lepší pomer cena/výkon, lepší pomer Výkon/tranzistor. Nvidia má PhysX ktorý je asi tak na 10 percentách všetkých hier...

Viac FPS je to čo hráčov zaujíma čo je ale častý faktický omyl. Znížením kvality textúr na úrovni ovládača sa dá dosiahnuť aj 40 percentné navýšenie FPS pri inak rovnakých detailoch. Možno si spomínate ako bola Nvidia kritizovaná za mizernú kvalitu v Crysise 1. podobné triky používa Nvidia dodnes.

Nvidia väčšinu svojich technologii kupila (PhysX od Ageia, SLI od 3DFX), Ati/AMD ich vyvinulo. To je TEN rozdiel ktorý ma zaujíma...


Myslím že na podobne agresívnu reklamu konečne nastal čas. Nvidia nieje pod takým tlakom pod akým by mala byť. Jej produkty technologicky zastarávajú, miesto poriadneho vývoja sú vo fáze kedy len pridávajú viac a viac tranzistorov a v tichosti uberajú detaily obrazu. Pravých fanATIkov som už dlho nestretol, o Nvidiotov je ale núdza nieje...

[trojan4x4]

Pekne podkopnutie nôh

[Mimiik]

Kazdy sa snazi vyuzit nieco aby sa dostal na trh, jednoducho momentalne AMD zaostava za konkurenciou kedze tie karty su na trhu ovela dlhsie ako uz zastarala nv 6xx seria, kazdy vyuziva nieco aby prekonal konkurenciu. Momentalne ak by som mal robit PC pre mainstream za nejakych 800€ tak zvolim asi amd cpu popripade ivy a nv gpu kde ma momentalne nv prevahu. Hlavne ide o to ze nv spravila boom s kartami v benchmarkoch kde porazali casto aj papierovo vykonnejsie modely ako 660 ale s 0 moznostou oc, kdez to 7850 pretaktujes o 30% vykonu hore bezproblemovo a tu nv si mozes tak zaramovat popripade hadzat o strop. S momentalnou cenou tejto karty je to jedna z naj kariet cena/vykon a po oc ide ubieha ovela dalej.

[STENLY]

do youtube sa vkladá iba eH6XayaLTw8 nie celý link

[Kknightley]

Opravené STENLY, nevedel som že ho nevezme ako celý link...

každopádne som zvedavý, či Nvidia pripraví nejakú solídnu odpoveď

[crux2005]

Fakty:
2. AMD malo dlhé roky prevahu v hrubom výpočtovom výkone nad Nvidiou. Nvidia má aj v súčastnosti len jeden model (možno dva) ktorý dostupné AMD grafiky v tomto prekonáva, avšak ten je cenovo niekde úplne inde. Bežne dostupné Nvidie sú však výkonom stále dosť slabé.

Ty chápeš pod "hrubým výpočtovým" výkonom aritmetický výkon a ja zase texelfillrate. Avšak čo ti pomôže teoretické číslo na papiery? Pre hráčov (ktorí sú cieľová skupina videa) je zaujímavý iba výkon v hrách.

[..]Ludia s ktorými testujem beta ovládače povrdzujú že frame latency, a input lag sa na poli AMD grafík dramaticky zlepšuje.[..]

Tak konečne si otvoril karty, že pracuješ pre AMD.
Podobné testy s nVidia grafikami asi nemáš, však?

Osobný názor:
AMD má lepší HW než Nvidia, lepší pomer cena/výkon, lepší pomer Výkon/tranzistor. Nvidia má PhysX ktorý je asi tak na 10 percentách všetkých hier...

"Lepší HW AMD" je len tvoj čisto subjektívny názor. S lepším pomerom cena/výkon u viacerých kariet v prospech AMD sa dá súhlasiť a túto stratégiu musí presadzovať aj v poli CPUs, lebo nemá momentálne najvýkonnejšie grafické karty/CPUs*. Avšak to určite nie je cieľ AMD. Každá spoločnosť chce zarobiť a keď môže drží cenu vysoko. Ak príde konkurencia s niečím lepším je nutné upraviť cenu. Výkon/tranzistor je nepodstatný.

*pole GPUs je veľmi premenlivé a na určité časové obdobie v posledných rokoch sa im to podarilo.

Viac FPS je to čo hráčov zaujíma čo je ale častý faktický omyl. Znížením kvality textúr na úrovni ovládača sa dá dosiahnuť aj 40 percentné navýšenie FPS pri inak rovnakých detailoch. Možno si spomínate ako bola Nvidia kritizovaná za mizernú kvalitu v Crysise 1. podobné triky používa Nvidia dodnes.

Nie je to faktický omyl. Rozdiel FPS, pri rovnakej obrazovej kvalite, ktorá sa dá dosiahnuť, je ukazovateľ výkonu v danej hre.
Zníženie kvality obrazu cez ovládače sa dá dosiahnuť u AMD aj nVidii. Rovnako sa dá dosiahnuť rovnaká kvalita obrazu a pod.
Spomenúť len nVidiu, že podvádzala s kvalitou obrazu je pekný "fakt". Rovnako podvádzala aj AMD.

Nvidia väčšinu svojich technologii kupila (PhysX od Ageia, SLI od 3DFX), Ati/AMD ich vyvinulo. To je TEN rozdiel ktorý ma zaujíma...

1.) Prečo by ťa to malo zaujímať, či to kúpila a ďalej vyvíjala alebo sama vyvinula?
2.) momentálne používané SLI a SLI od 3dfx majú spoločnú len skratku. Aj názov sa líši. SLI od nVidii je Scalable Link Interface a SLI v podaní 3dfx znamenalo Scan Line Interleave.

Myslím že na podobne agresívnu reklamu konečne nastal čas. Nvidia nieje pod takým tlakom pod akým by mala byť. Jej produkty technologicky zastarávajú, miesto poriadneho vývoja sú vo fáze kedy len pridávajú viac a viac tranzistorov a v tichosti uberajú detaily obrazu. Pravých fanATIkov som už dlho nestretol, o Nvidiotov je ale núdza nieje...

Nad podobnou reklamou sa môžem akurát zasmiať. A musím priznať, že Never Settle od AMD je veľmi dobrý a úspešný.
A zvyšok odstavca je znovu všetko, len nie skutočné fakty. Aké uberanie detailov? Ako chceš kontinuálne zvyšovať výkon GPU bez pridávania tranzistorov? Ako keby AMD nepridávalo tranzistory. Trolling na koniec si si tiež nemohol odpustiť, však?

[Kknightley]

1.) Prečo by ťa to malo zaujímať, či to kúpila a ďalej vyvíjala alebo sama vyvinula?

Crux, to myslíš vážne alebo by som to mal brať ako rečnícku otázku ? Veď predsa keď si developer dokáže sám tvoriť technológie a investovať do výskumu, tak to o niečom svedčí nie ? :O čisto môj ekonomický pohľad na túto skutočnosť je neprehliadnuteľný...
Pre mňa ako výrobcu by to znamenalo nové možnosti, vedieť si technológie zabezpečiť vlastnou produkciou, na druhú stranu, áno, nikto z nás si nemôže byť istý či aj v tomto prípade nejde o formu franšízy alebo joint-venture... Odkúpením licencie firma likviduje vysoké náklady na vývoj a výskum, ale práve tým sa snažím povedať, že ak je firma na tom "tak dobre" a dokáže si všetky svoje potreby pokryť sama, bez využitia outsourcingu, hovoríme o skúsenejšom žraloku na trhu kde je veľká pravdepodobnosť, že by konkurenciu dokázal potopiť nie len svojim kapacitami...

Ak je teda pravda, že AMD si vyvíja svoje technológie (ako naposledy TressFX) mám taký banálny pocit, že niečo hrá v ich prospech Neodsudzujem Nvidiu, ja som neni z tých, ja len vychádzam z faktov ktoré sa tu rozoberajú. Na koľko sú pravdivé, je na každom aby si to overil.

[error7]

Nvidia ma len dobry marketing , ako uz tu bolo spomenute , lepsi hardware ma AMD.Nvidia len boostuje karty na maximum , tak aby to vyzeralo ze tie karty su lepsie ako konkurencne , problem je ten ze tie karty sa daju pretocit tak o 7-15 percent ... ale s takou HD 7850 nemam problem pretaktit ju o 30 percent a vykon je niekde inde , to iste plati aj pre ostatne modely.

[Mir]

Asi takto...

GCN je založené na RISC a vyvinulo si ho pre svoje grafické produkty AMD. RISC vyžaduje typicky menej tranzistorov než povedzme X86. Takže ak mám HD 7970 Ghz edition s udávaným výkonom 4,3 teraflopu a 4,3 miliardami tranzistorov pričom Nvidia má GTX Titan s 4,7 teraflopu ale 7 miliardami tranzistorov... To znamená do budúcna trochu iné nároky na velkosť čipov, trochu iné nároky na výrobné technologie, shrinkovanie a podobne.

Zavedenie tejto technologie do GPUs znamenalo pre AMD:
- nejaké náklady
- Neskutočné problémy s ovládačmi (od 11/2011 do 04/2013 nemali poriadny WHQL ovládač). To ako user danej grafiky na to nadávam jak pes...

ALE

- Ovládače sa optimalizujú
- bugy sa fixujú

čo sa stalo ked nvidia kúpila PhysX?
- Nvidia prerobila svoj čip aby mal vyšší výpočtový výkon (ktorý dnes navýšili na a nad úroveň AMD). Pri PhysX na gigaflopoch záleží celkom dosť.
- Po pár rokoch skončila oficiálna podpora pôvodných PPU kariet od Ageia.
- použitie hybridnej konfigurácie AMD+Nvidia bolo Nvidiou nielen nepodporované, ale dokonca priamo blokované
-Technologia je closed source a jej aplikovanie niečo stojí...

Presne v tom vidím ja rozdiel v kupovaní technologie a vo vývoji novej.

Inak nerobím pre AMD. Na troch amerických fórach som ponúkol svoje znalosti ako betatester pri betaverziách ovládačov AMD grafík. Aj subjektívne sa zlepšil pocit plynulosti a input lagu, aj objektívne som nameral zlepšenia rôznymi metodami. Preto viem povedať že ovládače sa u AMDčka zlepšujú a dúfam že to čo vydajú koncom júla nebude omyl...

To čo od grafiky resp celej zostavy očakávam ja je že na 1920x1080 pri 60hz budem mať 60FPS na zapnutom Vsync+Triple buffering na full detailoch. Tento output je dnes celkom štandardtný. tak ako sa pred desaťročiami štandardizovali 44khz a 16bit pre CD kvalitu tak optimalizovať hry pre nejaké rozlíšenie a nejaké FPS aj na PCčku nieje zase tak strašný problém.

Bohužial vývojári sa stále nechávajú naviesť do optimalizácií pre grafiku... (alebo neoptimalizácií ako v prípade skyrimu).

[Kknightley]

Mir, a prečo si myslíš že majú Nvidie lepší "výpočtový výkon" ako uvádzaš, keď všetky bitcoin zariadenia (kde je výpočtový výkon obzvlášť potrebný) šlapú výhradne na kartách od AMD ? Alebo sa bavíme o inom výpočtovom výkone ? Just asking ...

[shajek]

nvidia ma moc zlozitu architekturu, AMD ma tak jednoduchu a ma tak vela procesorov ze to tam ide lepsie proste

[trojan4x4]

Nerozumiem tomu, ako vravíš, NV má zložitejšiu a prepracovanejšiu technológiu, väčšie množstvo sprocesorov ako ATI, a ATi je na tom lepšie, kde sa teda stala chyba ? V cene a prehnanom ročnom pláne ziskov ktorý musia dobehnúť ?

[MichalkoOo]

Fakty:

2. AMD malo dlhé roky prevahu v hrubom výpočtovom výkone nad Nvidiou. Nvidia má aj v súčastnosti len jeden model (možno dva) ktorý dostupné AMD grafiky v tomto prekonáva, avšak ten je cenovo niekde úplne inde. Bežne dostupné Nvidie sú však výkonom stále dosť slabé.

To nemyslíš vážne.. Nvidia bola vždy lepšia vo výpočtovom výkone. GTX2XX vs 4XXX,9XXX vs 3XXX, 4XX vs 5XX0, 5XX vs 6XXX vždy vyhrala nvidia. Len teraz sa rozhodli orezať jadro a spraviť optimalizácie zamerané na hry a spotrebu.

[trojan4x4]

Nerozhodli sa, boli k tomu donuteni